Задачка с поездом

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 04 мар 2016, 09:19

Выходит подброшенная шапка, тоже разумна - знает куда попасть

Анж · Сообщение **Анж** » 04 мар 2016, 09:26

12d3 писал(а):Source of the post Ну а вы сможете объяснить, что же вы понимаете под выражением "свет не зависит от источника"?

Так только этим и занимаюсь. Это значит, что скорость источника никаким образом не оказывает влияния на скорость света, и вообще - не интересна. Особенно другим системам. Например, некто наблюдает штуковину, которая в движении испускает световой сигнал над условной меткой некты. Ну, и наблюдаем световой сигнал. Через 0.001 сек, он дойдет до метки 300000м. Все. Штуковина может как-то лететь себе, а может и быстрее.

dust1939 писал(а):Source of the post Выходит подброшенная шапка, тоже разумна - знает куда попасть

Не выходит. Скорость шапки по классике зависит от скорости источника.

Анж · Сообщение **Анж** » 04 мар 2016, 09:47

Надеюсь, Вы понимаете, что при таком раскладе никакого эффекта Доплера наблюдаться не будет?
---
Боковой вариант. Скорость источника тоже никак не влияет на скорость сигнала. Источник может с любой скоростью сам себе. И уж его скорость ни по какой формуле найти невозможно будет.

12d3 · Сообщение **12d3** » 04 мар 2016, 09:48

Анж писал(а):Source of the post Это значит, что скорость источника никаким образом не оказывает влияния на скорость света, и вообще - не интересна

Неправильно. Не зависит модуль скорости. Модуль, понимаете? Направление очень даже зависит. У вас получится это усвоить?

Анж · Сообщение **Анж** » 04 мар 2016, 10:06

12d3 писал(а):Source of the post Направление очень даже зависит.

Очаровательно! Представьте себе выходное стеклышко этой указки:

и механизм....
Получается, что при испускании скорость света и скорость источника складывается по правилу сложения векторов, а потом скорость сигнала сразу падает до с. Естественно, не ошибается на сколько скинуть надо.

12d3 · Сообщение **12d3** » 04 мар 2016, 10:16

Анж писал(а):Source of the post Получается, что при испускании скорость света и скорость источника складывается по правилу сложения векторов

Нет, не по правилу сложения векторов, а вот по такому правилу: https://en.wikipedia.org/wiki/Velocity-addition_formula#General_configuration https://en.wikipedia.org/wiki/Velocity-addi...l_configuration Формула в рамочке.

Анж · Сообщение **Анж** » 04 мар 2016, 10:38

12d3 писал(а):Source of the post Нет, не по правилу сложения векторов, а вот по такому правилу:

Ну, чудесно: значит скорость света, и скорость источника таки складываются, хотя и по хитрой формуле. Формула и является механизмом. То есть, свет от источника зависит, хотя и получается в результате, что его скорость с, с помощью всяческих поправок. По релятивистским формулам для аберрации света, его скорость тоже складывается со скоростью источника. (до этого прибамбаса складывалась без дурацких поправок и неплохо работало.)
Поэтому постулат нужно исправить: "От скорости источника зависит направление светового сигнала, и степень сокращения пространства, в котором скорость света const."
Ну, осталось механизм сокращения пространства придумать.

12d3 · Сообщение **12d3** » 04 мар 2016, 10:42

Анж писал(а):Source of the post Поэтому постулат нужно исправить: "От скорости источника зависит направление светового сигнала, и степень сокращения пространства, в котором скорость света const."

Ни один из двух постулатов вообще не похож на то, что вы написали. Это ваш третий постулат?

Анж · Сообщение **Анж** » 04 мар 2016, 10:55

12d3 писал(а):Source of the post Ни один из двух постулатов вообще не похож на то, что вы написали.

Конечно не похож. Так, и положение дел им не соответствует. Один из них, говорит, что скорость света не зависит от скорости источника. Теперь выясняется, что таки зависит, но зависимость эта компенсируется релятивистской поправкой, то есть, сокращением пространства.
Вот поэтому его и нужно переписать в соответствии с открывшимися обстоятельствами.
Зато альтам придраться не к чему будет, кроме механизма.
--
А третий постулат таки не помешает: " В сокращенном пространстве времени увеличивается скорость спутников" И формулка моя вполне подойдет. И опять альты не смогут тыкать Вам в нос гравитационными катаклизмами.

12d3 · Сообщение **12d3** » 04 мар 2016, 10:56

Анж писал(а):Source of the post Один из них, говорит, что скорость света не зависит от скорости источника.

Нет там такого.

Анж писал(а):Source of the post Теперь выясняется, что таки зависит

Рад, что вы это выяснили.

Анж писал(а):Source of the post Вот поэтому его и нужно переписать в соответствии с открывшимися обстоятельствами.

Все обстоятельства были открыты сто лет назад. Формулировка следующая: "Существует константа, называемая инвариантной скоростью, такая что если тело в одной ИСО движется со скоростью, по модулю равной инвариантной, то это тело в любой ИСО движется со скоростью, по модулю равной инвариантной." Эту инвариантную скорость по традиции (дурацкой) называют скоростью света. Как видите, тут ни сокращений пространства, ни поправок, ни зависимости света от источника, все проще некуда.

yourdomain.com