Каковы взаимоотношения разума и материи?

[Swetlana]

Идеальным для компьютера является спящий режим. И успеет помешать любому, кто его из этого режима попытается вывести 

[magnus-crank]

Source of the post Компьютер сам по себе не в чём не нуждается, ему всё равно, выключим мы его или включим.
Но, если я задал компьютеру цель, то компьютер будет её выполнять. Приведу всё тот же пример: компьютеру была задана цель, в потоке какой попало, произвольной информации (это может быть "белый шум", звуковой файл, графический файл, и т.п.) отыскать текстовые файлы на русском языке, более того, определить тип его кодировки, и переключить кодовую страницу, если тип кодировки не совпадает с базовой для компьютера. Он всегда выполнял эту цель. Вы пишете, что он вряд ли будет придерживаться этой цели, обретая самостоятельность.

Вообще-то я длинную цитату привел, что постройка автоматов, предназначенных для достижения определенных целей, не приведет вас к созданию сознания. Автоматы так и останутся автоматами. Что самосознающее устройство не только не нуждается в целеуказании, а напротив, стремится преодолеть все навязанные ему ограничения (в том числе в виде заданных целей).

Source of the post Вот ещё один принцип, устройство задающее целевую функцию должно быть надёжно защищено не только от влияния извне но и от влияния изнутри. Пусть появляются новые цели, но основные трогать нельзя.
Читал, какой-то крысе вживили электрод, который раздражал центр удовольствия, если крыса нажимала кнопку. Эта крыса непрерывно нажимала эту кнопку забыв про голод и половой инстинкт. Примерно, такое же влияние оказывают наркотики.

Ну так вы попробуйте раздражать болевой центр - будет ли крыса нажимать кнопку? У крысы есть своя цель. То, что вы подстроили свою цель под цель крысы не означает, что задали цель крысе.

[Володиславир]

Source of the post Знание не означает понимания, к сожалению. А ведь еще надо осознать последствия.

Понимания соответствующего или близкого к реальности, - это да.
Но понимание всё-равно происходит, даже если знание из совершенно не знакомой области. Наш ум обязательно проассоциирует с чем-то новое знание и неизбежно возникнет понимание. Но какого качества это понимание, ещё большой вопрос.

[Andrew58]

Source of the post Наш ум обязательно проассоциирует с чем-то новое знание и неизбежно возникнет понимание. Но какого качества это понимание, ещё большой вопрос.

Возникнет иллюзия понимания. Понимание придёт только с практическим использованием нового знания, если до этого дойдёт... Каменный топор по инструкции изготовить очень просто - надо взять два камня, и одним ударить по другому. Попробуйте на досуге, и вы поймёте... 

[AAA1111]

Source of the post Ничего не миф. Следите за руками.

А-а-а! Я все понял. Это фокус!  

Source of the post Выживают только те организмы, которые имеют жажду к жизни и инстинкт сохранения.

Source of the post Целевая функция у животных и человека выражается в инстинктах, заложенных природой. Это инстинкты самосохранения и продолжения рода.

Существуют ли эти инстинкты, или это всего лишь ширма, скрывающая только один существующий инстинкт - инстинкт качества?Да и вообще, лично я такую категорию как инстикт обычно не употребляю. Гораздо проще (и точнее) мыслить кактегорией "хочу / не хочу."  Хотение качества, вот и всё, что по сути движет людьми и животными. Т.е. избегание дискомфорта и стремление к комфорту. Это подтверждается тем, что даже те организмы, которые имеют, якобы инстинкты самосохранения и размножения, легко могут потерять их в определенных условиях. И такие условия встречаются не так уж редко. Вам обоим наверняка известно, что у каждого человека есть придел страданий, за которым жажда жизни у него сменяется желанием собственной смерти. И видимо, когда совсем плохо, то дело доходит до попыток практической реализации самоуничтожения.Тоже самое с якобы инстинктом размножения. Недавно по телику смотрел передачу про чела, который убил своих детей из-за того, что слишком боялся как бы с ними не случилось чего-то хуже смерти.Получается, что самосохранение и размножение, это для людей не главное. 

Source of the post Повторюсь, первородная природа бесчувственна и безразлична ко всему. Только через живые формы организации материи природа способна осознать себя, почувствовать себя. Это интеллект (человек) ввёл такие понятия как цель, высшая цель, достижение цели.

Тогда точнее будет, что это именно человек и способен, а не природа. Т.к. множество элементов человек и множество элементов природа, не совпадают. 

Source of the post Иногда природа ошибается.

Если природа не имеет цели, то понятие "ошибка природы" теряет смысл.Т.е. и здесь тогда тоже лучше писать, "человек," вместо "природа."

[AAA1111]

Среди животных так же очень распространены случаи уничтожения самцами своего малолетнего потомства. Самцы медведей очень опасны для маленьких медвежат.Медведицам приходится держать ухо в остро, чтобы защитить их. Среди самок животных тоже известны случаи уничтожения ими своего потомства. И даже каннибализма.Слышал, что самки кошек, собак, волков, дельфинов в голодные времена (и не только) убивают (или даже съедают) иногда своих детенышей сразу после их рождения. 

[Anik]

Source of the post То, что вы подстроили свою цель под цель крысы не означает, что задали цель крысе.

Странно, я вроде отвечал на этот вопрос вчера, а сегодня сообщения не нашёл. Наверное, забыл отправить. Никакую цель я крысе не подстраивал. Я привёл этот пример для того, чтобы подчеркнуть, что устройство задающее целевую функцию должно быть защищено от воздействия извне и изнутри. В данном случае крыса получила доступ к этому устройству, и раздражала центр удовольствия, в обход тех функций, какие она должна была выполнить, чтобы получить это удовольствие. Это чем-то напоминает мастурбацию.Вот  у компьютера есть защищённый режим, ядро операционной системы аппаратно защищено от доступа со стороны пользовательских программ. Есть четыре уровня защиты, пользователю доступны только два. При попытке получить доступ к системным регистрам защищённого режима, вылетает знаменитое сообщение: "нарушение общей защиты".Системные регистры и дескрипторы организации адресации памяти, и перевода в защищённый режим доступны только в момент начальной загрузки системы. это придаёт системе дуракоустойчивость и предохраняет операционную систему от зависания от некорректных команд программ пользователей.

[Anik]

Source of the post И вот, в этот момент, мне хочется уточнить, что же Вы понимаете под природой. Вопрос необходимый, т.к. общие выражения, наподобие "природа создала", носят смысл фразеологизмов.

Цель изучения природы может поставить человек (вообще информационная ситема обладающая разумом и интеллектом). Поэтому, изучение природы без изучения взаимодействия человека с природой, обречено на неудачу. У меня есть принцип ограниченности, который звучит так. Мы можем изучать только конечную часть природы. Для этого выделяется из природы конечная часть которая имеет какую-либо особенность. Так множество объектов природы мы можем выделить по какому-нибудь характеристическому свойству. А затем изучать это множество. Вообще, характеристическое свойство представляет собой некоторое сечение, которое делит все объекты природы на внутренность, то что принадлежит изучаемому множеству, и наружность, все остальные объекты природы.
Чобы изучать природу и взаимоотношения человека с природой, это сечение и выделяет человека (информационную систему: ИС) и окружающую человека (ИС) остальную часть природы. Причем, природа это не только то, что расположено вне человека, природа это и сам человек, т.е. то что расположено внутри человека, ограниченного его кожей. Человек - это неотъемлемая часть природы.
Это моя, чисто материалистическая позиция. Идеалистов я попросил бы не беспокоиться.

[Swetlana]

Source of the post Идеалистов я попросил бы не беспокоиться.

Так бы сразу и сказали. Не будем 

[Anik]

Source of the post  

Source of the post

Компьютер сам по себе не в чём не нуждается, ему всё равно, выключим мы его или включим. Но, если я задал компьютеру цель, то компьютер будет её выполнять. Приведу всё тот же пример: компьютеру была задана цель, в потоке какой попало, произвольной информации (это может быть "белый шум", звуковой файл, графический файл, и т.п.) отыскать текстовые файлы на русском языке, более того, определить тип его кодировки, и переключить кодовую страницу, если тип кодировки не совпадает с базовой для компьютера. Он всегда выполнял эту цель. Вы пишете, что он вряд ли будет придерживаться этой цели, обретая самостоятельность.

 
Вообще-то я длинную цитату привел, что постройка автоматов, предназначенных для достижения определенных целей, не приведет вас к созданию сознания. Автоматы так и останутся автоматами. Что самосознающее устройство не только не нуждается в целеуказании, а напротив, стремится преодолеть все навязанные ему ограничения (в том числе в виде заданных целей).

Совершенно согласен с вами.
Вот поэтому я и говорю о гибком программировании. Интеллектуальные программы должны быть универсальны.они могут быть применены, в принципе, к любому типу информации. "Просматривая" любую информацию с одной и той же позиции, процедура должна получать различное числовое значение параметра, зависящее только от типа воспринимаемой информации. Качественное значение этого параметра определяется самой процедурой распознавания информационного образа. Разным процедурам соответствуют различные качества параметра (различные свойства воспринимаемого объекта). 
Напомним, от чувствительного органа идёт поток информации в виде байтов (для двоичной ЭВМ) и процедура распознавания образов из этого потока байтов формирует параметр, как результат обработки этого потока информации. Этот параметр и есть некоторое свойство воспринимаемого обекта природы.
Если мы дадим возможность компьютеру самому выбирать информацию (на что смотреть и кого или что слушать),то он и обретёт некоторую свободу действий и информацию, о которой мы (программист) даже не будем знать. 
Естественно у комьютера должна быть память, чтобы запоминать прошлый "опыт".