Страница 25 из 28

Материалестичность сознания

Добавлено: 24 июн 2011, 08:41
Евгений Гр
dimon788 писал(а):Source of the post Вы Маслоу тоже порекомендуйте, что для начала.


В психологии пусть и не так явно, как в физике, есть своя база, некая общность, т.е. не совсем хорошо вырывать какой-то один подход. Да к тому же в предлагаемой книжке Маслоу изложен совсем не плохо, на мой вкус.

Материалестичность сознания

Добавлено: 24 июн 2011, 08:42
dimon788
Ну, вот я прочел бегло первую главу Теории личности. Л. Хьелл, Д. Зиглер.

Евгений Гр
У меня лично к вам вопрос возник.
Что говорит наука психология о человеческой агрессии?

У меня такой же вопрос к биологам.

И точно такой же вопрос я озвучу с точки зрения права и отдельно с точки зрения психологии права.
Я говорю именно о междисциплинарном понимании явления, которое называют личность или сознание.
А другого понимания - и быть не может.
Я об этом.

Материалестичность сознания

Добавлено: 24 июн 2011, 08:55
dimon788
Не бывает чисто психологического понимания явления и не бывает чисто дисциплинарного понимания явления.
Вернее дисциплинарное понимание есть всегда,- но оно будет несовершенным, а полностью независимая наука психология (не помню как называется, общая психология?) - вообще нонсенс.

Я не говорю, что я прав. Просто я так вижу этот момент пока.
И сдается мне, что психология - вообще прикладное знание.
А без приложения - она немедленно становится философией, причем в плохом понимании этого слова.

Итак, - человеческая агрессия. Простой и наблюдаемый факт.

Выводы о явлении с точки зрения биологии, психологии и права.
Очень будет интересно.

Материалестичность сознания

Добавлено: 24 июн 2011, 09:53
Евгений Гр
dimon788 писал(а):Source of the post Итак, - человеческая агрессия. Простой и наблюдаемый факт.



Причин агрессии очень много, и большая часть этих причин это скорее этология. Но мне встречались интересные источники агрессии, хотя это конечно очень частный случай, но он интересный и вот я о нем и раскажу.

У меня есть знакомый, который именно агрессивен. Для него очень важно не быть трусом, ну т.е. он постоянно доказывает прежде всего самому себе что он не трус, все непонятное и обращенное к нему он прежде всего рассматривает как покушение на его смелость и сразу следует агрессия.

Для меня этот человек хороший пример проявления «условий ценности» по К. Роджеру и несоответствия этих «условий ценности», организмическому опыту. Или по простому человеку в детстве в процессе воспитания часто повторялось (скорее всего от родителей), что он будет для них, родителей ценен, если будет смел. Не являясь по своей своей природе безбашенным типом, он теперь будет всю жизнь вынужден доказывать что он не тот кем является на самом деле.

Кстати проявление такой агрессивности снимается просто, всякий раз когда такая агрессивность проявляется, надо просто сказать (желательно дружно) мы тебя любим. :).

Материалестичность сознания

Добавлено: 24 июн 2011, 10:28
dimon788
Очень хорошее психологическое понимание.
И хороший пример с вашим знакомым.
У меня даже не возникает вопросов никаких.

Теперь подождем биологов, сейчас в чате попрошу откликнуться.

И потом я скажу об агрессии с точки зрения права.
Потом будем пытаться сделать выводы)

Материалестичность сознания

Добавлено: 24 июн 2011, 10:44
beaver
Я не эксперт в теме об агрессии - поэтому пока поостерегусь высказывать свои соображения. Единственно, что объяснение только от воспитания (и от этологии) очень неполно.

Материалестичность сознания

Добавлено: 24 июн 2011, 10:45
Xenia1996

Материалестичность сознания

Добавлено: 24 июн 2011, 11:23
Sonic86
Про агрессию читайте Лоренца Агрессия. Лучше книжки не видел.

Материалестичность сознания

Добавлено: 24 июн 2011, 11:23
master
Евгений Гр писал(а):Source of the post выразили готовность моделировать "Формирование целей деятельности", было бы интересно именно это последнее обсудить на «более высоком уровне»
Как я себе это представляю (в несколько упрощённом виде и вовсе не претендуя на какую либо правдоподобность):

У нашего человека есть сенсорные системы, это слух, зрение, ощущение температуры и т.д. мы в частности ограничимся зрением и ощущением температуры. Положим, у нашей модели есть "центр удовольствия", "центр дискомфорта", "ассоциативная память", "блок целенаправленного поиска".

Ассоциативная память хранит признаки предметов соответствующих целеполаганию. К примеру, когда холодно признаки шубы.

Когда сенсорная система ощущения температуры сообщает о сильно низкой температуре или можно сказать сообщает о высоком холоде, человек ощущает холод, активируется "центр дискомфорта" и человек чувствует себя неуютно. Включается целенаправленный поиск "того, что когда холодно должно помочь (согреть)". Человек оглядывается по сторонам и фиксирует взгляд на различных предметах, оценивая их с классом целей, сравнивая признаки. Фиксируя взгляд на лопате он быстро теряет к ней интерес, обозначая её как "не шуба" не вникая что это такое, фиксируя взгляд на чём то похожем на шубе, рассматривает внимательней классифицируя предмет.

Один лишь вопрос о целенаправленном поиске - отдельный айсберг достойный отдельного рассмотрения.
"Сознание" это множество более или менее понятных процессов, вроде "целенаправленного поиска" и пока ещё не совсем понятных. Потому, я считаю, более разумно, не прыгать выше головы гадая о сознании как целом, а разрабатывать те области, которые сейчас доступны, расширяя горизонт.

Материалестичность сознания

Добавлено: 24 июн 2011, 11:58
Sonic86
Кстати, вот альманах, который я читал:
[url=http://www.sciam.ru/zhurnal/almanah_mozg.php]http://www.sciam.ru/zhurnal/almanah_mozg.php[/url]
там 2-я половина содержит больше бред, но 1-я половина статей, думаю, достойна внимания.
Можно в Интернете погуглить и м.б. где-то скачать.