Каковы взаимоотношения разума и материи?

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение Anik » 11 ноя 2015, 10:07

magnus-crank писал(а):Source of the post В семантике есть такая проблема, как "проблема значения". Насколько известно мне, она не решена. Поинтересуйтесь. 
Интересовался.
Знак и имя понятия.
 
Имя понятия это искусственный объект природы, придуманный и созданный самим человеком. Дадим общее название этому искусственному объекту природы: знак. Так же как и естественный объект природы (в нашем случае объект-образец, которому сопоставляется знак), сам знак тоже материален.
 Знак материализует понятие во внешней среде (окружающей нас). В большинстве случаев, знак материализован в виде звуков, составляющих слова разговорной речи (имя понятия). С восприятием речи связаны звуковые информационные образы, которые возникают в нашем подсознании. При передаче информации в виде письма, знаки материализованы в виде символов на бумаге, из которых составляются те же слова. С восприятием текста связаны зрительные информационные образы. Для незрячих, знаки реализованы в виде рельефных символов (азбука Брайля). Такие знаки воспринимаются тактильно (на ощупь) и с ними связаны осязательные информационные образы. Если человек не способен слышать, то знаки материализуются жестами, которым так же соответствуют зрительные информационные образы.
 Всякие звонки, сирены, сигналы, светофоры, дорожные знаки, пиктограммы, указатели – это тоже знаки. Знаками являются также условные обозначения на чертежах, схемах, всевозможные графики, таблицы, диаграммы и т.п.
Знак и имя – разные категории. Имя это одна из реализаций знака. Некоторому набору знаков может соответствовать имя, а может и не соответствовать. Под именем мы привыкли подразумевать слово, которое может быть произнесено. Однако даже текст может быть перекодирован так, что знакам трудно сопоставить имена, (например шифровка с помощью цифр специально предназначена для маскировки имён), тем не менее, шифровка с помощью знаков передает конкретную информацию для сведущих.
Среди множества искусственных объектов природы, созданных человеком, знаки отличаются тем, что специально предназначены для хранения и передачи информации. (Следует заметить, что любая осмысленная конструкция тоже способна передать информацию, которая выражает замысел конструктора, уровень развития технологий и т.п., хотя она не предназначена именно для этого). Передать информацию, минуя материальный путь – невозможно (нам могут приводить примеры передачи мысли на расстояния, но эти примеры редки и сомнительны, возможны просто совпадения).
Подобно тому, как информационная система анализирует не сами объекты природы, а их образы, представленные в её информационном поле, наши теории и модели оперируют не информационными образами, а их знаками (именами). Но именам должен соответствовать физический смысл, т.е. понятие, соответствующее воспринимаемому образу. Схема, примерно, такая:
Изображение
Если имени не соответствует реальный физический объект природы (событие, процесс, происходящий в природе, и т.п.), то такие имена называются пустыми именами. Например: леший, русалка, чёрная дыра, торсионное поле, нуль транспортировка, параллельные миры и т.п. Однако даже пустые имена можно изучать как «особенности мышления», как феномен. Так, больному белой горячкой могут мерещиться черти, сидящие на перилах лестничной клетки, и эти «черти» помогают врачу поставить диагноз.
Некоторые авторы по разному понимают категории: «понятие» и «знак – имя понятия». Приведём цитату из книги «Логика», А.А. Ивин, Москва 1999г.

«Среди общих имён особое значение имеют понятия. Понятие представляет собой общее имя с относительно ясным и устойчивым содержанием, используемое в обычном языке или языке науки.
Понятиями являются, к примеру, «дом», «квадрат», «молекула», «кислород», «атом», «любовь», «бесконечный ряд» и т.п. Отчётливой границы между теми именами, которые можно назвать понятиями, и теми, которые не относятся к понятиям, не существует. «Атом» уже с античности является достаточно оформившимся понятием, в то время как «кислород» и «молекула» до 18 в. вряд ли могли быть отнесены к понятиям.
Имя «понятие» широко используется и в повседневном, и в научном языке. Однако в истолковании содержания этого имени единства мнений нет. В одних случаях под «понятиями» имеют в виду все имена, включая и единичные. К понятиям относят не только « столицу» и «европейскую реку», но и «столицу Белоруссии» и «самую большую реку в Европе». В других случаях понятия понимаются как общие имена, отражающие предметы и явления в их существенных признаках. Иногда понятие отождествляются с содержанием общего имени, со смыслом, стоящим за таким понятием».
Вот это, последнее понимание «понятия» мы и должны иметь в виду. Трудность заключается в том, что смысл понятия материализован внутри информационной системы и индивидуален, а знак-имя материализован вне информационной системы как искусственный объект природы, созданный самой этой информационной системой (человеком). Как формируется понятие внутри системы, мы уже обсуждали.
Заметим ещё, что автор (цитаты) рассматривает трактовку «понятия», опираясь на «единство мнений», но это не есть критерий истинности. «Мнение зала» не всегда правильно.
Каким же образом именам сопоставляется смысл? Из предыдущей главы следует, что сначала появляется понятие, как психологическое восприятие информационного образа. Не именам должен присваиваться смысл, а сначала должен возникать смысл (понятие) и затем, понятию сопоставляется имя. Вообще, это процесс «рождения» понятия. Когда появляются новые понятия, то сначала появляется новый смысл, а затем ему уже придумывается имя. Это похоже на процесс наречения ребёнка. Если нет родившегося ребёнка, то нет и нового имени.
В чём я уверен, так это в том, что смысл понятия (его смысловое значение) заключён не в его имени, а в том, как эти понятия-имена связаны друг с другом, как объекты природы, которые отражены в нашем сознании связаны друг с другом. Но, это ещё отдельная интересная тема.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

AAA1111
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение AAA1111 » 11 ноя 2015, 10:55

Anik писал(а):Source of the post Я имел в виду "организм" не робота. Если робот считать объектом, а человека субъектом, то можно было бы сказать: "...для субъекта.."
Для организма, для человека, для субъекта, как это не назови, но сути это не меняет. Цель иная, и не только у меня, а вероятно у всех.

Anik писал(а):Source of the post Иногда природа ошибается.
Ошибка = отклонение от оптимально целесообразного поведения. Но какова у нее (природы) цель?

Anik писал(а):Source of the post ... для живого организма целевая функция заключается в сохранении биологического вида, т.е. в том, чтобы создать, вырастить и сохранить потомство. Фактически, сохранение вида – это сохранение жизни. Эта функция изначально задана природой. ...
Кто придумал этот распространённый миф, о том, что высшая цель организма, это сохранение вида, а природы, это сохранение жизни?
Последний раз редактировалось AAA1111 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение Dredd » 11 ноя 2015, 11:03

AAA1111 писал(а):Source of the post Кто придумал этот распространённый миф, о том, что высшая цель организма, это сохранение вида, а природы, это сохранение жизни?
Какова же высшая цель? Убрать из учебников физики определение материи?
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Володиславир
Сообщений: 122
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение Володиславир » 11 ноя 2015, 11:29

Anik писал(а):Source of the post А что же ещё отличает человека от животного, широкие и плоские ногти?
Наприме, человек может направить ход своей эволюции в любое русло.
Да и много чего ещё ... )
Последний раз редактировалось Володиславир 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

AAA1111
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение AAA1111 » 11 ноя 2015, 11:31

Dredd писал(а):Source of the post Какова же высшая цель? Убрать из учебников физики определение материи?
Если очень коротко, то высшая цель - совершенство.
По простому говоря - качество жизни.
Последний раз редактировалось AAA1111 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение Anik » 11 ноя 2015, 11:36

AAA1111 писал(а):Source of the post Но какова у нее (природы) цель?
  Я задам последовательно вопросы, а вы на нах ответьте да или нет.
  1. У вас есть цель?
  2. Вы человек?
  3. Человек, это часть природы?
  4. Вы хотите умереть?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Володиславир
Сообщений: 122
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение Володиславир » 11 ноя 2015, 11:40

Anik писал(а):Source of the post Вы хотите умереть?
Иногда случается. )))
Последний раз редактировалось Володиславир 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

AAA1111
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение AAA1111 » 11 ноя 2015, 11:46

Anik писал(а):Source of the post Я задам последовательно вопросы, а вы на нах ответьте да или нет. У вас есть цель? Вы человек? Человек, это часть природы? Вы хотите умереть?
 
  1. Да.
  2. Да. (а Вы думали я лунатик?)
  3. Да.
  4. Нет.
 
Последний раз редактировалось AAA1111 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение Anik » 11 ноя 2015, 12:29

AAA1111 писал(а):Source of the post  
Anik в 11.11.2015, 15:36 написал(а): linkЯ задам последовательно вопросы, а вы на нах ответьте да или нет. У вас есть цель? Вы человек? Человек, это часть природы? Вы хотите умереть?
 
  1. Да.
  2. Да. (а Вы думали я лунатик?)
  3. Да.
  4. Нет.
Вот вы и ответили на свой вопрос:

AAA1111 писал(а):Source of the post Кто придумал этот распространённый миф, о том, что высшая цель организма, это сохранение вида, а природы, это сохранение жизни?
Только я не говорил, что сохранение жизни это высшая цель природы. Инстинкт самосохранения (боязнь смерти или нежелание умереть) это одна из целевых функций животных, созданных природой. И эта целевая функция в живых организмах задана изначально самой природой, иначе бы жизни не существовало, как устойчивой формы существования материи.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение Anik » 11 ноя 2015, 12:36

Володиславир писал(а):Source of the post Anik в 11.11.2015, 15:36 написал(а): link
Вы хотите умереть?
Иногда случается.
Но, это, наверное, когда высшей цели - совершенства - никак не удаётся достичь?
 
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей