Как живешь, Украина?

Анж · Сообщение **Анж** » 13 янв 2016, 15:34

lapay писал(а):Source of the post Всё то, что поставляет в ЕС Прибалтика, Румыния, Албания, и други страны Восточной Европы

И все это ЕС уже имеет от поставок Прибалтики, Румынии, Албании...

lapay писал(а):Source of the post После начала зоны свободной торговли уже

Ключевое слово - уже. Которое - пока. Как только цель полного развала будет достигнута, все преимущества тихонько сойдут на нет. Вон там сколько таких свободных торговцев.

lapay писал(а):Source of the post у меня племянница с мужем работают программистами в Голландии.

А какое они теперь отношение имеют к Украине? Работают в Голландии, на Голландию....

lapay писал(а):Source of the post потом пойдёт и машиностроение.

А у них что - постиндустриализация уже закончилась?

Накомарник

Кстати, моделировать будущее Украины проще на менее масштабном образце (~1/10) у которого уже свершилось настоящее - на Грузии. Вот Грузия и свободный рынок. Как сложились их взаимоотношения? Насколько Грузия стала "сильнее и процветающее" от того, что стала полноправной участницей свободного рынка? Какой она нашла товар, сырье или услугу, которую она поставляет на свободный рынок, и как возник мощный обратный поток - как западные и китайские инвестиции и кредиты свободного рынка хлынули в Грузии сделав её "сильной и процветающей".
Ну а потом уже можно и поискать, где та самая уникальная украинская "боржоми", которая обеспечит Украине подобное "процветание" в составе свободного рынка.
Сдается мне, вы, украинцы, до сих пор не понимаете, почему все ржут над тем, что вы пригласили Саакашвили делать будущее Украины

Накомарник

влезу цинично -

Анж писал(а):Source of the post lapay в 13.01.2016, 19:12 написал(а): link Всё то, что поставляет в ЕС Прибалтика, Румыния, Албания, и други страны Восточной Европы И все это ЕС уже имеет от поставок Прибалтики, Румынии, Албании...

Вот в том-то и беда большинства украинцев (даже образованных), что они не могут просчитать элементарщину, не могут сложить 2+2. Не понимают, что их (такие как есть, на будущее) надежды - тщетны, что их кормят обещаниями, которые в обозримом будущем не могут быть исполнены обещающими по объективным (не зависящим от обещающих) причинам. Проще гоовря - Запад рассказывает сказки украинцам, вешает лапшу на уши. А те верят как дети малые. (впрочем мы, россияне, были точно в таком же глупом положении в 90-х).
Самое грусное - это, конечно, что образованная часть украинцев (подозреваю lapay в их числе) запуталась в этом. Хочется хотя бы он них слышать объективную оценку своего (их) будущего, и вариантов его развития. А из их уст изливается только "чтобы Россия сдохла", "Путин козел", "перестаньте нам мешать" и т.п прочая неконструктивная фигня уровня детсада.

Chelo27 · Сообщение **Chelo27** » 13 янв 2016, 16:16

Накомарник писал(а):Source of the post Украина просто используется как разменная пешка с противостоянии с Россией.

Всё гораздо худее!
Когда 'ею', как то само сабой, сами незаметив, розатрут ЕСы, одумаются, то и бросят на съедение, извиние ВОССТАНОВЛЕНИЕ России. Они же парозиты сейчас разоряют и поощряют разорение не украинсцев, а русских там живущих. А то что и украинцам попутно от них достаётся, так это маскали виноваты.

Накомарник

Всё же продуктивно разделять политический и экономический аспекты разговора (про Украину). Хотя, конечно, обе эти сущности неразрывно связаны в современном мире, но так, по-отдельности, разговаривать проще, понятнее ситуация становится. И прогноз её развития точнее.
На сегодняшний день можно так резюмировать - украинцы верят в свое светлое будущее, но вот знания дают другой ответ - их шанс на хоть сколь светлое будущее - мизерный, призрачный, волшебный, фантастический. За "светлое будущее" им бы сейчас вполне сошло "лишь бы еще хуже не стало". Ну и еще, полезно им понять, что их, украинское, будущее, на 99% определяют не они сами, а какие-то внешние силы (не будем сейчас эти силы перечислять). И силы эти не вообще не руководствуются чаяниями самих украинцев. Такова горька правда-истина знаний (т.е "по научному", если выразится по-другому).
Ну а нам, россиянам, можно только пожелать чтобы у Украины всё сложилось хорошо, ну и тоже верить что сложится. Хотя, некоторые из нас, кто поумнее, уже начинают делать ставки в каком году у них очередной майдан начнется.

Chelo27 · Сообщение **Chelo27** » 13 янв 2016, 17:18

lapay писал(а):Source of the post Когда читаю такой бред, часто вспоминаю телесюжет про молодого парня, афганца-зороастрийца. Сидит он в лохмотьях, высоко в горах, на корточках возле костра и бубнит: "Ви а стронг, ви а стронг.."

Кому нахрен здались ваши телесьюжеты?
Между прочим ни один украинец и не один россиянин не поддержалии ваши бредни.
Ау? Вы собственно откудова?

Dredd · Сообщение **Dredd** » 13 янв 2016, 17:44

Chelo27 писал(а):Source of the post Где? В чём конструктивен?

В том, что Европа не такая кровожадная, как ее представляют в России - лишь бы разорить, развалить и уничтожить. Нет - действительно примут Украину в Евросоюз и дадут инвестиции, почему бы и нет? Геополитическая идея в Европе не как в России, где все друг другу акулы. Там народ более мирный, хотя и ушлый.
Другой момент - что хорошего это даст Украине? Ну откроют (грубо говоря) инвесторы Макдональдс и Кока-колу, где украинцам придется вкалывать целыми днями. Я был летом в Черногории - там официанты летом работают по 13 часов без выходных за 400 евро в месяц. Западная модель очень рациональная и жесткая, и странам - аутсайдерам в Евросоюзе ой как нелегко приходится. Тут как с эмигрантами - примут работать уборщиком или посуду мыть. А в директора пробиться - сомневаюсь, что Украина обладает такими выдающимися способности, чтобы занять ведущее место в Евросоюзе.

lapay · Сообщение **lapay** » 13 янв 2016, 17:48

Накомарник писал(а):Source of the post Не, не пойдет. Выбрали какие-то государства-карлики, основной товар которых поставок на свободный рынок - это рабочие руки мыть туалеты в развитых европейских государствах (кстаи эта ниша свободного рынка уже занята, свободного места минимум).

Не хотите карликов, смотрите на Турцию. Какой она была и какой стала.

Накомарник писал(а):Source of the post Давайте выберем хоть несколько позиций, руда, металл или программирование, и рассмотрим их. Ваша задача - доказать, что для того, чтобы какой-то из этих украинских продуктов зашело на рынок, то рынку не придется подвинуться, т.е не ухудшатся условия его "коренных жителей" (поставщиков рассматриваемого сырья, продукта или услуги) - немцев, французов, англичан и т.п.

Вы какой-то странный. Никто на рынке не двигается. Обычно действует схема заказчик-посредник-исполнитель. Причём посредник ищет исполнителей подешевле, чтобы заработать побольше. Если без посредников, то государство выделяет квоты.

Накомарник писал(а):Source of the post Более общно - это я подвожу вас задуматься над версией, что так называемый "свободный рынок" уже давно наполнен под самую завязку, даже переизбыток, нет в нем места новичкам (Украине в том числе). Просто нечего нового предложить новичку рынку. Вообще нечего. А влазить в конкуренцию со старым - шанс мизерный победить в этой борьбе. Всё уже устоялось. И никому в свободном рынке не нужны новички.

Открыли Америку. Вы думаете, что за двадцать пять лет этого никто, кроме Вас, не понял? Только стало понятно и другое, глядя на соседей. Те, кто сделал выбор в пользу Запада, живут лучше, чем те, кто сделал выбор в пользу Востока (России).

Накомарник

влезу цинично

Dredd писал(а):Source of the post В том, что Европа не такая кровожадная, как ее представляют в России - лишь бы разорить, развалить и уничтожить.

А при чем тут кровожадность? Протекает обыкновенная эволюция. Как говорится "ничего личного". Если тебе ради собственного выживания необходимо уничтожить соседа - значит так тому и бывать. Если не надо - то еще лучше.
Столкновение идет на уровне выше. Раз не договорись разные силы как сосуществать мирно на одной планетке, значит так она и будет бурлить с переменным успехом.

lapay · Сообщение **lapay** » 13 янв 2016, 17:56

Накомарник писал(а):Source of the post Кстати, моделировать будущее Украины проще на менее масштабном образце (~1/10) у которого уже свершилось настоящее - на Грузии. Вот Грузия и свободный рынок. Как сложились их взаимоотношения? Насколько Грузия стала "сильнее и процветающее" от того, что стала полноправной участницей свободного рынка? Какой она нашла товар, сырье или услугу, которую она поставляет на свободный рынок, и как возник мощный обратный поток - как западные и китайские инвестиции и кредиты свободного рынка хлынули в Грузии сделав её "сильной и процветающей".

Если не умеете пользоваться интернетом, посмотрите на динамику роста ВВП http://svspb.net/danmark/vvp-stran-na-dushu-naselenija.php http://svspb.net/danmark/vvp-stran-na-dushu-naselenija.php

yourdomain.com