Страница 3 из 4

«Чудеса», природы.

Добавлено: 06 фев 2013, 19:12
Евгений Гр
kiv писал(а):Source of the post Ну, получается аналог порошкового спекания в нижней части - там снег подтаивает. Соответственно, усадка выше, чем у наружного слоя. Вот и закручивается...




Присмотритесь, я же специально отломил пласт. Хорошо вины следы слоев, и все слои имеют одинаковый изгиб. Но оттаивание на всю толщину недопустимо, отломиться. А загиб возникает вот из-за чего пласт съезжает на какую-то величину от края крыши и в нем возникает сгибающий момент, вот он течет (сгибается). И все это непрерывный процесс.

«Чудеса», природы.

Добавлено: 06 фев 2013, 19:36
Евгений Гр
Но это все разминка, а почему двигаются камни.

[url=http://www.membrana.ru/particle/691]http://www.membrana.ru/particle/691[/url]

Есть идеи, у меня есть.

«Чудеса», природы.

Добавлено: 06 фев 2013, 19:47
Freeman-des
Есть идеи, у меня есть.

Расскажите, что думаете по этому вопросу.

«Чудеса», природы.

Добавлено: 06 фев 2013, 20:16
Евгений Гр
Конечно расскажу, только наберитесь терпения. Вот смотрите, лед это жидкость, вязкость которой сильно падает при приближении к нулю. Если положить на лед с температурой близкой к нулю камень, он утонет, не сразу, но утонет. Жидкость не держит длительную нагрузку, какой бы малой она не была, вопрос только в скорости смещения. Это важно понимать для дальнейшего.

Теперь поговорим о мелкодисперсных глинах. В таких глинах частицы не касаются друг друга, за счет смачиваемости частицы глины плавают на некотором расстоянии друг от друга. Но тем наименее, при сдвиговых нагрузок они все же задевают, зацепляются друг о друга, т.е. глина обладает внутренним сухим трением, т.е. держит постоянную нагрузку. Характерным признаком таких глин с плавающими частицами является их сжимаемость при высыхании.

Что происходит при замерзании таких глин? Такая глина, будучи намоченной, имеет большую удельную массу воды, и следовательно сильно пучиться, а значит расстояние между частицами глины увеличивается. Т.е. если такую глину заморозить, вязкость ее конечно повыситься и существенно, а вот внутренне сухое трение понизиться, причем на столько что окажется не способным держать даже ветровую нагрузку, а вязкое трение стремиться к нулю при скорости деформаций стремящихся к нуль, т.е. камень сможет двигать ветер, хоть и очень медленно. А не проваливается (не тонет) камень потому, что глина, видимо, не промерзает сильно глубоко, только поверхностный слой.

«Чудеса», природы.

Добавлено: 06 фев 2013, 20:24
Alexu007
Видеокамеру поставить с питанием от солнечных батареек не судьба? И увидеть, как же они всё-таки движутся?

«Чудеса», природы.

Добавлено: 06 фев 2013, 20:30
Евгений Гр
Alexu007 писал(а):Source of the post Видеокамеру поставить с питанием от солнечных батареек не судьба? И увидеть, как же они всё-таки движутся?



Так я в Москве, а камни в Америке. И, как я понял, движутся они только зимой и движутся они очень медленно. Да и движение это зафиксирована, там с США на эту тему даже диссертацию написали, а объяснения так и не нашли

«Чудеса», природы.

Добавлено: 06 фев 2013, 21:57
-yura-
Евгений Гр писал(а):Source of the post
... там с США на эту тему даже диссертацию написали, а объяснения так и не нашли

Странно там, в Америке, учёные работают. Что это за диссертация такая, если она не решает вопроса. Может эта учёная дала кое-чего кое-кому и получила степень?

«Чудеса», природы.

Добавлено: 07 фев 2013, 06:23
Alexu007
Ну надо метеостанцию автоматическую возле камня поставить, чтобы записала температуру, силу и направление ветра и т.д.

Там зимой (когда камни движутся) - холодно? Вода может замёрзнуть с одной стороны камня (и с одной стороны под камнем), допустим с той, откуда дует холодный ветер? Вода при замерзании расширяется и чуть-чуть толкает камень в сторону незамёрзшей стороны. Вот вам и очень медленное движение зимой.

«Чудеса», природы.

Добавлено: 07 фев 2013, 07:59
Евгений Гр
Alexu007 писал(а):Source of the post Вода при замерзании расширяется и чуть-чуть толкает камень в сторону незамёрзшей стороны. Вот вам и очень медленное движение зимой.


Коэффициент линейного расширения воды 3% (это для чистой воды, у глины будет почти в двое меньше) при промерзании даже на 3см подъем края 1мм. Если длинна камня 10см образуется всего 1% склон при весе камня 2кг проекция горизонтальной силы 0,02кг. Ветровая нагрузка в таких местах порядка 30 кг на метр в квадрате, на камень сечением 0,1 м на 0,1м это 0,3кг, т.е. в 15 раз больше.

«Чудеса», природы.

Добавлено: 07 фев 2013, 10:57
Alexu007
Евгений Гр писал(а):Source of the post
Коэффициент линейного расширения воды 3% (это для чистой воды, у глины будет почти в двое меньше) при промерзании даже на 3см подъем края 1мм. Если длинна камня 10см образуется всего 1% склон при весе камня 2кг проекция горизонтальной силы 0,02кг. Ветровая нагрузка в таких местах порядка 30 кг на метр в квадрате, на камень сечением 0,1 м на 0,1м это 0,3кг, т.е. в 15 раз больше.

Я не имел ввиду сползание под действием силы тяжести по склону.

Мокрая глина за камнем замерзает и за счёт собственного расширения слегка толкает камень вперёд, туда где ещё не замёрзло. Точнее толкает не слегка, а весьма сильно, но на очень небольшое расстояние. Затем он примерзает уже окончательно, затем оттаивает - но назад его уже ничего не возвращает. До следующего замерзания.

Если камни движутся только зимой, при температуре в течение суток переходящей через 0 - то механизм движения может быть таким. Нужно небольшую метеостанцию рядом поставить, и видеокамеру, снимающую несколько кадров в сутки. Тогда выясним, при каких внешних условиях он движется, а при каких стоит.