Вехи

[folk]

Source of the post
Так почему эти попытки были и являются безуспешными, как Вы это поняли?

Отрицание роли государства не позволяет действовать конструктивно. Когда выясняется что государство таки нужно, уже оказывается поздновато. Отсутвие понимания своего народа - характерная черта для И.
Преобразовать - а в чьих собственно интересах? Уж не в своих ли? Если не понимаешь для кого преобразуешь то увы...

Вот в чем роль интеллигенции полезна правильна и необходима (как минимум технарей) так это в "модернизации", реиндустриализации нашей страны. В общем работать надо. Заводы проектировать и строить, технологии свои развивать, детей учить, рожать опять же.

Вот кстати говоря почему интеллигенция не рожает по 4-5 детей в семье? Уж с этим то справиться не так уж и трудно если здоровье позволяет... Ну хорошо загнул, но троих то...

[Sonic86]

Да просто проблемы, о которых Вы говорите - это не проблемы интеллигенции, если каждого интеллигента воспринимать как социального индивида. Работа у них лучше, проблем, от которых обычные люди страдают - меньше. Ну и т.п. Насчет детей - не очень понятно. Я не уверен что неинтеллигенция по по плодовитости существенно выше, чем интеллигенция.

[Евгений Гр]

Source of the post Отсутвие понимания своего народа - характерная черта для И

«Не поразительно ли, что история нашей общественной мысли делится не на этапы внутреннего развития, а на периоды господства той или другой иноземной доктрины? Шеллингизм, гегелианство, сен-симонизм, фурьеризм, позитивизм, марксизм, ницшеанство, неокантианство, Мах, Авенариус, анархизм,-- что ни этап, то иностранное имя. Наше сознание в массе не вырабатывало для себя своих жизненных ценностей и не переоценивало их постепенно, как это было на Западе; поэтому у нас и в помине не было своей, национальной эволюции мысли; в праздной, хотя и святой, жажде истины мы просто хватали то, что каждый раз для себя создавала западная мысль, и носились с этим даром до нового, лучшего подарка». М. Гершензон
ТВОРЧЕСКОЕ САМОСОЗНАНИЕ

Как Вы полагаете, можно ли право отнести к таким дарам Запада, т.е. механически не вдумчиво переносимых на нашу почву.

причем еще вопрос переносимых

Source of the post а в чьих собственно интересах? Уж не в своих ли?

[Евгений Гр]

Source of the post Да просто проблемы, о которых Вы говорите - это не проблемы интеллигенции

Так или иначе должен быть носитель культуры, самоидентичности нации. Именно эту роль и играет у нас интеллигенция. Играет как я понимаю, искусственно. Здоровый носитель культуры и самоидентичности органически вырастает из самой глубины общества, между культурой и самоидентичностью всех слоев в здоровом обществе нет большой разницы, так нюансы. У нас все не так. В результате у нас существует в очень неразвитом состоянии истинная наша российская культурная самоидентичность которую мы называем народным творчеством, и некий суррогат из Западных «подарков» для высшего класса. Именно об этом, по сути, и пишет Гершензон.

Такая ситуация возникает не случайно, она является основой существующий системы, не зря же Гершензон пишет: «Будь в России хоть горсть цельных людей с развитым сознанием, т. е. таких, в которых высокий строй мыслей органически претворен в личность,-- деспотизм был бы немыслим».

Это происходит и с правом. Право вырастает из насущных проблем повседневной жизни общества и только потом как созревшая потребность оформляется как некая наукообразная самостоятельная дисциплина. Совсем иное дело, если право вноситься из вне в силу каких-то «корпоративных» интересов правящих кругов, вноситься механически не вдумчиво и как следствие отторгается обществом, как и прочие дара Запада. Тогда и получается, что есть право для официоза и есть понятия (некая неразвитая и убога система регулирования общественных отношений) для повседневного пользования.

[omega]

Source of the post
...поэтому у нас и в помине не было своей, национальной эволюции мысли; в праздной, хотя и святой, жажде истины мы просто хватали то, что каждый раз для себя создавала западная мысль, и носились с этим даром до нового, лучшего подарка». М. Гершензон
ТВОРЧЕСКОЕ САМОСОЗНАНИЕ

Ну, тут, пожалуй, автор немного переборщил. В России были великие философы (например, Н. Фёдоров, В. Соловьёв). И не только философы, были и великие писатели, и великие учёные. Этого нельзя отрицать.

А что касается нашего преклонения перед Западом, нашего постоянного обезьяничания, так у этого очень глубокие корни. Вспомните Россию Петра I. Кто строил российский флот? Кто учил русских этот флот водить? Россия издревле была очень отсталой страной, поэтому всегда приходилось учиться у Запада. Всему! Отсюда и выработалась вековая привычка постоянной оглядки на Запад. С этим теперь очень трудно бороться. Это уже в крови!

[Евгений Гр]

Source of the post ...поэтому у нас и в помине не было своей, национальной эволюции мысли; в праздной, хотя и святой, жажде истины мы просто хватали то, что каждый раз для себя создавала западная мысль, и носились с этим даром до нового, лучшего подарка». М. ГершензонТВОРЧЕСКОЕ САМОСОЗНАНИЕНу, тут, пожалуй, автор немного переборщил. В России были великие философы (например, Н. Фёдоров, В. Соловьёв). И не только философы, были и великие писатели, и великие учёные. Этого нельзя отрицать.

Так Гершинзон этого не отрицает, речь об "национальной эволюции мысли".

Source of the post А что касается нашего преклонения перед Западом, нашего постоянного обезьяничания, так у этого очень глубокие корни. Вспомните Россию Петра I. Кто строил российский флот? Кто учил русских этот флот водить? Россия издревле была очень отсталой страной, поэтому всегда приходилось учиться у Запада. Всему! Отсюда и выработалась вековая привычка постоянной оглядки на Запад. С этим теперь очень трудно бороться. Это уже в крови!

Глубокие ли, и у кого эти корни.

[folk]

Source of the post
А что касается нашего преклонения перед Западом, нашего постоянного обезьяничания, так у этого очень глубокие корни. Вспомните Россию Петра I. Кто строил российский флот? Кто учил русских этот флот водить? Россия издревле была очень отсталой страной, поэтому всегда приходилось учиться у Запада. Всему!

Насчет всему и очень отсталой - спорно. Но смысл в Петровских копированиях мог быть например такой: бьет нас швед на суше, значит надо понять почему и скопировать это - времени то нет на самому изобретать. Поскольку не знаем в точности что копировать - пушки надо, корабли надо, для этого нужны заводы - их тоже копировать, для этого нужна дисциплина у станка - значит и порядки надо копировать. Что подглядели хорошего то и берем на воружение а там разберемся есть польза или нет. Определенная логика присутствует если тебя бьют на театре военных действий.

Нас по населению от запада во сколько раз меньше? Значит быть первыми по всем фронтам нам будет стоить во столько же раз дороже. Вот и вся арифметика. Они там объединяются по технологиям а нам приходилось самим изобретать. Как тут обгонишь если ресурсов человеческих не хватает...

[Chelo27]

Source of the post
А что касается нашего преклонения перед Западом, нашего постоянного обезьяничания, так у этого очень глубокие корни. Вспомните Россию Петра I. Кто строил российский флот? Кто учил русских этот флот водить? Россия издревле была очень отсталой страной, поэтому всегда приходилось учиться у Запада. Всему!

Ага. Из того издревле с которого кому то очень выгодно считать, что Россия всегда была отсталой страной.
А нет, чтобы точку отсчета перенести в более далекое издревле, где наши предки были могущественной страной.

Source of the post Как тут обгонишь если ресурсов человеческих не хватает...

А и те что есть работать отучаем. Многим после трех месяцев получения пособия по безработице на работу уже идти не хочется, так подхалтуривают потихоньку, что бы ноги не протянуть. От многих слышал. Да и мало мальскую работу за 100 км ищут, в областном центре. Или "вахтой" на "Севере".
Безработные, что ли рожать будут? Может те кто не знают, выгонят их завтра с работы или послезавтра?

[Таланов]

Source of the post
А нет, чтобы точку отсчета перенести в более далекое издревле, где наши предки были могущественной страной.

И при этом платили дань Золотой Орде?

[Евгений Гр]

Source of the post Что подглядели хорошего то и берем на воружение а там разберемся есть польза или нет

Тут очень важно понимать какие цели преследуют те кто копирует, не на словах, слова всегда произноситься возвышенные, а если что то в дальнейшем всегда находят оправдание любому злу от такого переноса. Наша власть удивительно преемственна, не по персоналиям, не по форме, а по своему духу (о котором, кстати, и хочется поговорить). Большинство из того что оно делает выходит народу боком. Вот казалось бы такое благое дело как внедрение Петром 1 картофеля, ну вот пришлось вразумлять темных крестьян и даже бунты подавлять. Вы никогда не задумывалась, от чего в общем-то от природы предприимчивый и любознательный российский крестьянин так сопротивлялся возделыванию картофеля, а причины-то весьма прозаические.

Ещё с 1765года ради снижения потребления зерна крестьянами в уезде начинает внедряться картофель

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%...80%D0%BE%D0%B4)]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%...80%D0%BE%D0%B4)[/url]