Материалестичность сознания

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 22 июн 2011, 14:30

Wild Bill писал(а):Source of the post
Ну, я уже где-то писал здесь, что сознание должно быть завязано на материальный носитель...

Завязано, завязано, кто спорит-то? Только вот что завязано?

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 22 июн 2011, 14:31

ALEX165 писал(а):Source of the post

И когда это я альтизмом запачкался??????

а разве теория , когда все статично , а движется только сознание - это общепризнанная теория?

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 22 июн 2011, 14:35

alexy.74 писал(а):Source of the post
а разве теория , когда все статично , а движется только сознание - это общепризнанная теория?

Какая же это теория? Я сказал простую, очевидную вещь и больше ничего.

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 22 июн 2011, 14:44

прикол. Мысль , пришедшая мне лет 10 назад и думаю другим малограмотным фантазерам (вроде меня) и озвученная вами является признанной теорией. Действительно , "гениальные мысли витают в воздухе".
Мне теперь эта теория напоминает костыль для физиков , что бы подпереть теорию относительности и хоть как-то описать время.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 22 июн 2011, 17:29

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Это то что мы называем свободой воли. Как свобода воли (выбор) может уложиться в детерминизм?

В молодости тоже маялся этим бессмысленным, дурацким вопросом.
Тогда сформулировал для себя примерно так:
[url=http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=201138]http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=201138[/url]

Евгений Гр

grigoriy писал(а):Source of the post В молодости тоже маялся этим бессмысленным, дурацким вопросом

Так я то же особо не заморачиваюсь. Для меня физические основы свободы воли это существование состояний, из которого сложная система может перейти в более чем одно состояние. Причем «выбор» в какое состояние перейти чисто случаен, и не может быть определен через какие-либо скрытые параметры.

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 22 июн 2011, 21:14

Перейти случайным образом?

artistoks · Сообщение **artistoks** » 23 июн 2011, 02:02

grigoriy писал(а):Source of the post
В молодости тоже маялся этим бессмысленным, дурацким вопросом.
Тогда сформулировал для себя примерно так:
[url=http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=201138]http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=201138[/url]

grigoriy писал(а):Source of the post
Скажу больше - я считаю события предопределенными. Если что-то произошло, то именно это
и должно было произойти, a не что-то другое, какие бы "равновероятные возможности" мы себе
ни напридумывали. Причем неотъемлемой частью этого процесса является и наша деятельность.

Количеству взаимовлияющих факторов - несть числа, и следствием того, что "нельзя объять
необъятное", и явилось появление в нашем мозгу такого понятия как "случайность".

Процесс мышления, получается, тоже детерминирован, но количественно он настолько сложен,
настолько богат, что возникает ещё одно понятие - "свобода воли".

Практически "Матрица" какая-то получается... А что же тогда усилие воли? Попытка преодолеть обстоятельства, даже иногда "переделать" собственное мышление - не осуществляется ли в этот момент выбор или это тоже происходить просто "потому что все к этому шло..."?

dimon788 · Сообщение **dimon788** » 23 июн 2011, 02:55

Гришпутыч, так ведь вот это всё равно получается философская позиция:

grigoriy писал(а):Source of the post
Скажу больше - я считаю события предопределенными. Если что-то произошло, то именно это
и должно было произойти, a не что-то другое, какие бы "равновероятные возможности" мы себе
ни напридумывали. Причем неотъемлемой частью этого процесса является и наша деятельность.

Потому что:

grigoriy писал(а):Source of the post
Количеству взаимовлияющих факторов - несть числа, и следствием того, что "нельзя объять
необъятное", и явилось появление в нашем мозгу такого понятия как "случайность".

И из-за того что:

grigoriy писал(а):Source of the post
Процесс мышления, получается, тоже детерминирован, но количественно он настолько сложен,
настолько богат, что возникает ещё одно понятие - "свобода воли".

Если я правильно вас понял, получается, что выбор невероятно велик, но ограничен.
Т.е. любой выбор - будет вписываться в заданные рамки.
Но в заданных рамках, а вы сами описали насколько они необъятны, - выбор есть.
Или как?

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 23 июн 2011, 04:12

artistoks писал(а):Source of the post
А что же тогда усилие воли? Попытка преодолеть обстоятельства, даже иногда "переделать" собственное мышление - не осуществляется ли в этот момент выбор или это тоже происходить просто "потому что все к этому шло..."?

Именно так, принимая решение мы смиряемся с тем, что должно произойти. Нам кажется, что мы выбираем, на самом деле оно уже выбрано и мы в соответствии с этим поступаем. :rolleyes:

yourdomain.com