Оружие

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Оружие

Сообщение IRINA » 11 апр 2014, 17:09

qwertylol писал(а):Source of the post Хулиганам легальное оружие никто не продаст - это раз.
У хулиганрв на лбу не написано
qwertylol писал(а):Source of the post И что в этом плохого? В экономику вольются новые средства, появятся новые рабочие места.
Не вольются и не появятся.
Оружия уже столько произведено.Все склады забиты. Наганы ещё царских времён в смазке.
Я немного знаю ситуацию. Племянник в Москве имеет оружейный магазин..Спросом пользуется импорт, а это деньги на создание рабочих мест за рубежом. Российских, советских, всяких систем завались. Продают для коллекций со спиленным бойком и залитым свинцом стволом.
Недавно два МАКСИМА продали новых. Вот он продавец за легализацию оружия.
Последний раз редактировалось IRINA 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Оружие

Сообщение Chelo27 » 11 апр 2014, 17:27

Таланов писал(а):Source of the post
Естественно разрешение на оружие давать не всем. Например, при соблюдении набора следующих условий:

1. Совершеннолетнее лицо, прошедшее медкомиссию, там и нарколог и психиатр.
2. Не судим, и не находящийся под следствием.
3. Отслуживший в армии.
4. Предоставивший сведения об своём имуществе и источнике доходов.
5. Сдавшим нормативы по стрельбе на уровне полицейского. А то ведь выстрелит по ногам, а попадёт в лоб.
6. Прохождение ежегодного техосмотра.
и т.п.
...
Мужики одним словом!

Да, мужики.
Не суди`м.

[spoiler=Суди`м.]
Смотря за что.
Наказание понёс. Поражение в правах снято.
И что? На работу, кроме как охранником в банду или к афторитету, не устроиться, а разрешение на пистолет свои люди устроят. На работу к себе возьмут. Будешь их слушаться, защитят, прикроют. Со всех сторон им обязан. Их хоть стаей назови, а коллектив, кореша. Профессионально драться научат, если в зоне мало научился.

Да. Теоретически положительных людей должно быть больше, но они как правило по одиночке.
Несколько лет я тоже был в добровольной дружине. Друзья позвали, пошёл. Какая то польза.
Друзей стало больше. Видеть друзей вместе стали чаще, коллектив. И с ментами тоже друзья. Как то не заметно уверенней чувствовать себя стал. Ни кто нас не задирал.

Я не про заводскую дружину, когда в красных повязках, вместе с тётками вечерами по улицам толпой ходили, пьяных пугали. Кто не смог бежать, вернее идти не мог, мы не виноват. Зимой в тёплое помещение затащи, позвони, из вытрезвителя приедут, протокол составят, увезут. Драчунов задержали. Позвони, из милиции приедут, протокол составят, увезут. 3 оплачиваемых дня к отпуску за 9 дежурств в течении года. Тоже какая то польза, но не коллектив. Дружинники естественно без оружия.
[/spoiler]
Как то вообще перестали выделятся из толпы ребята отслужившие в Армии. Какие они? Ловкие окрепшие? Что и кто их ждёт? С кем им сплотиться, что бы уверенно себя в жизни чувствовать? Им ни какой поддержки от общества, не обществу от них. Олигархам выгодно что бы они ни с кем были.
Продать каждому по пистолету и станут мужиками?
Сщас. Не дождутся.
Раньше погранцы, ВДВ и Морпехи при увольнении в запас подписку давали, что не будут применять боевые приёмы рукопашного боя против власти ... в том числе и против милиции.

В ближайшее время, лет 20, Российская власть не решиться разрешить приобрести любому желающему пистолет.
Украинская тоже. Даже под нажимом амцев, а такой нажим демократов обязательно будет. Тем более награбленное оружие регистрировать не будет и за ближайшие лет пять не сможет полностью вернуть его на склады. ИМХО. :huh:
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Оружие

Сообщение folk » 11 апр 2014, 23:06

Таланов писал(а):Source of the post
2. Не судим, и не находящийся под следствием.
3. Отслуживший в армии.

А как же равенство? Получется женщины и дети защитить себя не смогут. Наоборот не имея оружия больше рискуют в насыщенном оружием городе.
Люди с погашенной судимостью - тоже каким то образом лишены права. Нарушает конституцию вроде как.
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Usmeth
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 21:00

Оружие

Сообщение Usmeth » 12 апр 2014, 06:38

Лично я - безусловно за легализацию продажи оружия, и не только потому, что свободное ношение огнестрельного оружия законопослушными гражданами в целом повысит порядок в обществе, - но и потому, что я являюсь не только этатистом, не верящим в какие бы то ни было так называемые "естественные" права, не исходящие от государства, но и идеалистом, считающим, что только идеальное должно иметь право на реальность (и вообще какие бы то ни было права).

Разумеется, умение потенциальных жертв обращаться с оружием практически всегда намного меньше, чем потенциальных преступников, да и опасность превышения самообороны могут иметь место. И что же? Если бы огнестрельное оружие было бы легализовано, а граждане могли бы не только сами покупать его, но и нанимать вооруженную охрану, то в этом случае потенциальным преступникам пришлось бы иметь дело с заведомыми профессионалами, которые не только могли бы эффективно устранять угрозы, но и нести ответственность за гибель дорвавшихся до нее преступников.

Таланов писал(а):Source of the post
3. Отслуживший в армии.
4. Предоставивший сведения об своём имуществе и источнике доходов.


Какое отношение эти пп. вообще имеют к потенциальной опасности носителей оружия? Разумнее было бы параллельно легализации оружия реализовать другие изменения, а именно - дополнительные ограничения некоторых прав и свобод граждан, и расширения прав и полномочий представителей правоохранительных органов:
1. Безусловная отмена моратория на смертную казнь.
2. Безусловный запрет появляться гражданским лицам, за исключением имеющих специальное разрешение (например, работников ЧОП), с оружием в некоторых местах, с правом представителей правоохранительных органов расстреливать нарушителей на месте без суда и следствия.
3. Безусловный запрет появляться любым гражданским лицам с оружием в состоянии алкогольного, наркотического или иного опьянения, с правом представителей правоохранительных органов расстреливать нарушителей на месте без суда и следствия.
4. Безусловный запрет для гражданских лиц, в том числе и не имеющих оружия, собираться в количестве, превышающем максимально допустимое число, в любых местах, помимо находящихся под полным наблюдением и контролем правоохранительных органов, с правом представителей правоохранительных органов расстреливать нарушителей на месте без суда и следствия.
И т.п.
Последний раз редактировалось Usmeth 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Оружие

Сообщение folk » 12 апр 2014, 11:03

Usmeth писал(а):Source of the post
2. Безусловный запрет появляться гражданским лицам, за исключением имеющих специальное разрешение (например, работников ЧОП), с оружием в некоторых местах, с правом представителей правоохранительных органов расстреливать нарушителей на месте без суда и следствия.
3. Безусловный запрет появляться любым гражданским лицам с оружием в состоянии алкогольного, наркотического или иного опьянения, с правом представителей правоохранительных органов расстреливать нарушителей на месте без суда и следствия.
4. Безусловный запрет для гражданских лиц, в том числе и не имеющих оружия, собираться в количестве, превышающем максимально допустимое число, в любых местах, помимо находящихся под полным наблюдением и контролем правоохранительных органов, с правом представителей правоохранительных органов расстреливать нарушителей на месте без суда и следствия.

Вы вообще понимаете что вы пишете? Что по вашим правилам можно будет безнаказанно шлепнуть любого и плеснуть в рот водки. Если так ненавидите людей может надо в деревню, к пчелам..
Каким таким образом вы все свели к концлагерю с пулеметами на вышках?
Надеюсь психологи определить такие наклонности и не давать человеку справку для получения оружия, даже травматики.
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Александр Исаенко
Сообщений: 975
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 21:00

Оружие

Сообщение Александр Исаенко » 12 апр 2014, 12:39

folk писал(а):Source of the post
...и плеснуть в рот водки. ...

В ваших представлениях судмедэксперт должен просто понюхать труп?
Последний раз редактировалось Александр Исаенко 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
qwertylol
Сообщений: 3761
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 21:00

Оружие

Сообщение qwertylol » 12 апр 2014, 13:03

Рубен писал(а):Source of the post
Сравните США и Японию или США и Китай - такого рода статистика говорит не в пользу свободного ношения оружия.
Сравните Россию и США - статистика говорит об обратном.
Про Ямайку говорить не приходится - бьет все рекорды и оружие там, соответственно, разрешено )
В Индии тоже разрешено, но преступность там сравнительно низкая.

Предварительный вывод: одной статистики по каким-нибудь странам явно недостаточно, нужны еще критерии.

Эта статисстика вообще не показательна, т.к. корелляция отсутствует. Выше приводилась статистика по регионам, в которых закон менялся с течением времени, т.о. другие социальные факторы минимизировались и корелляция на лицо.
Рубен писал(а):Source of the post Стоп, как это непонятно За счет трупов с обеих сторон.

Ну во-первых труп агрессора!=трупу жертвы, а во-вторых тут не учтены случаи, когда агрессор побоится действовать, опасаясь, что у жертвы или свидетелей есть оружие или привлеч свидетелей шумом выстрела.
Рубен писал(а):Source of the post
Всё же я за усиление органов правопорядка - за неотвратимость наказания.

Одно не должно исключать другое. Страна с сильными "органами правопорядка" называется полицейским государством - именно к этому мы и идём, если ещё не пришли.
Замечу, что сторонники оружия находятся в роли обвинителей и пытаются доказать, что общество с оружием лучше чем без него. Тогда как по законам логики должно быть наоборот - обосновываться должны запреты на что либо и если веских причин на запрет нету, то его нельзя вводить.
Рубен писал(а):Source of the post Естественно разрешение на оружие давать не всем. Например, при соблюдении набора следующих условий:
1. Совершеннолетнее лицо, прошедшее медкомиссию, там и нарколог и психиатр.
2. Не судим, и не находящийся под следствием.
3. Отслуживший в армии.
4. Предоставивший сведения об своём имуществе и источнике доходов.
5. Сдавшим нормативы по стрельбе на уровне полицейского. А то ведь выстрелит по ногам, а попадёт в лоб.
6. Прохождение ежегодного техосмотра.
и т.п.
Вот уж точно нет, лучше уж без оружия, чем раздать его только военным - это прямая противоположность "свободному" ношению оружия. Если девушка хочет иметь при себе оружие - то ей нужно пойти отслужить в армии, а потом ещё и справку о доходах предоставить. Нужно ещё явки на выборы добавить.
Последний раз редактировалось qwertylol 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Оружие

Сообщение folk » 12 апр 2014, 14:31

Александр Исаенко писал(а):Source of the post
folk писал(а):Source of the post
...и плеснуть в рот водки. ...

В ваших представлениях судмедэксперт должен просто понюхать труп?

Вы забыли что там предлагается без суда и следствия. То есть не будет никакого инспектора. А в протоколе напишут был пьян.
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Оружие

Сообщение Рубен » 12 апр 2014, 20:00

qwertylol писал(а):Source of the post Эта статисстика вообще не показательна, т.к. корелляция отсутствует. Выше приводилась статистика по регионам
Какой номер поста?

Замечу, что сторонники оружия находятся в роли обвинителей
Обвиняемых, может?

Рубен писал(а):Source of the post Естественно разрешение на оружие давать не всем. Например, при соблюдении набора следующих условий:
Вот уж точно нет,
Это цитата не моя, а Сан Саныча.

лучше уж без оружия,
Именно.

Если девушка хочет иметь при себе оружие - то ей нужно пойти отслужить в армии
Почти. Пройти курс владения. И любому мужчине тоже, кстати, если он этого не сделал. Иначе - это сами знаете кто с пистолетом.
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Оружие

Сообщение folk » 12 апр 2014, 20:27

Рубен писал(а):Source of the post
Если девушка хочет иметь при себе оружие - то ей нужно пойти отслужить в армии
Почти. Пройти курс владения. И любому мужчине тоже, кстати, если он этого не сделал. Иначе - это сами знаете кто с пистолетом.

Здесь имелось ввиду что предложения выше ввести обязательное условие служба в армии не корректно - так как девушкам будет еще сложнее себя защитить ибо в армии они как правило не служат. Но лучше уж без боевого оружия - ведь есть травматика этого и так слишком много..
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей