Страница 2 из 8

Живое, полностью созданное искусственно

Добавлено: 05 апр 2014, 11:19
s2009_33
Dragon27 писал(а):Source of the post
s2009_33 писал(а):Source of the post Имеется ввиду - самосоздание живого, спонтанное создание, в результате ряда случайных факторов.

Вы не имеете в виду случайную самосборку конечного результата без промежуточных этапов?

А что это меняет? Вероятность зарождения жизни без участия интеллекта крайне мала. Если к примеру все детали, из которых собран автомобиль, набросать в кучу, он сам не соберется, а так и останется кучей.

Живое, полностью созданное искусственно

Добавлено: 05 апр 2014, 11:33
Dragon27
s2009_33 писал(а):Source of the post А что это меняет? Вероятность зарождения жизни без участия интеллекта крайне мала. Если к примеру все детали, из которых собран автомобиль, набросать в кучу, он сам не соберется, а так и останется кучей.

Вижу, это и имеете в виду. Как я уже сказал
Dragon27 писал(а):Source of the post никто такого и не предполагает

Живое, полностью созданное искусственно

Добавлено: 05 апр 2014, 11:41
s2009_33
Dragon27 писал(а):Source of the post
s2009_33 писал(а):Source of the post А что это меняет? Вероятность зарождения жизни без участия интеллекта крайне мала. Если к примеру все детали, из которых собран автомобиль, набросать в кучу, он сам не соберется, а так и останется кучей.

Вижу, это и имеете в виду. Как я уже сказал
Dragon27 писал(а):Source of the post никто такого и не предполагает


Вы не знаете как все-таки предполагают или не хотите писать?)

Живое, полностью созданное искусственно

Добавлено: 05 апр 2014, 11:42
beaver
s2009_33 писал(а):Source of the post сказано, что вероятность самопроизвольного возникновения протеина амебы равна 1 шансу из 10 в степени 40000!!!
Это ж сколько в этом "протеине амебы" аминокислотных остатков? 31 тысяча?
А для полного протеома вероятность, пожалуй, малость великовата.

Живое, полностью созданное искусственно

Добавлено: 05 апр 2014, 11:44
s2009_33
beaver писал(а):Source of the post
s2009_33 писал(а):Source of the post сказано, что вероятность самопроизвольного возникновения протеина амебы равна 1 шансу из 10 в степени 40000!!!
Это ж сколько в этом "протеине амебы" аминокислотных остатков? 31 тысяча?
А для полного протеома вероятность, пожалуй, малость великовата.

Значит, она еще меньше?

Живое, полностью созданное искусственно

Добавлено: 05 апр 2014, 12:02
Dragon27
s2009_33 писал(а):Source of the post Вы не знаете как все-таки предполагают или не хотите писать?)

Гипотезы разнообразные есть, но окончательного ответа, разумеется нет, или вы сами этого не знаете? Но это не даёт возможность выставлять давно неработающий аргумент о случайной самосборке самолёта из мусора на свалке.

Живое, полностью созданное искусственно

Добавлено: 05 апр 2014, 12:10
beaver
Разумеется, меньше. Вероятность случайной сборки даже самых маленьких геномов свободноживущих бактерий - на порядок ниже. Их протеомов, соответственно - раз в 3-5. Но как было сказано, все это возникало не случайным бросанием костей, а (я так думаю) дупликацией и перетасовыванием довольно небольшого числа коротких мотивов (вероятность возникновения которых сама по себе очень высока).
s2009_33 писал(а):Source of the post насколько состоятельна теория о самообразовании живого при том, что создание генома с размерами даже одними из самых малых - крупное достижение науки.
А с каких пор нынешний уровень наших знаний и технологий вообще имеет значение для оценки вероятности природных процессов? Человечество, что, может задаться целью - и разжечь хоть один маленький вулканчик?

Живое, полностью созданное искусственно

Добавлено: 05 апр 2014, 17:14
s2009_33
`

beaver писал(а):Source of the post
Разумеется, меньше. Вероятность случайной сборки даже самых маленьких геномов свободноживущих бактерий - на порядок ниже. Их протеомов, соответственно - раз в 3-5. Но как было сказано, все это возникало не случайным бросанием костей, а (я так думаю) дупликацией и перетасовыванием довольно небольшого числа коротких мотивов (вероятность возникновения которых сама по себе очень высока).
s2009_33 писал(а):Source of the post насколько состоятельна теория о самообразовании живого при том, что создание генома с размерами даже одними из самых малых - крупное достижение науки.
А с каких пор нынешний уровень наших знаний и технологий вообще имеет значение для оценки вероятности природных процессов? Человечество, что, может задаться целью - и разжечь хоть один маленький вулканчик?

То есть оценка вероятности, которая приводится в открытых источниках, сделана корректно?
"Сэр Фред Хойл (британский математик), используя супер-компьютер и помощь выпускников-студентов подсчитал вероятность случайного происхождения протеинов амёбы, состоящей из 2000 протеинов. Он пришёл к выводу, что возможность случайного возникновения протеинов амёб равна 1 / 10^40 000".

Живое, полностью созданное искусственно

Добавлено: 05 апр 2014, 17:45
Dragon27
s2009_33 писал(а):Source of the post То есть оценка вероятности, которая приводится в открытых источниках, сделана корректно?
"Сэр Фред Хойл (британский математик), используя супер-компьютер и помощь выпускников-студентов подсчитал вероятность случайного происхождения протеинов амёбы, состоящей из 2000 протеинов. Он пришёл к выводу, что возможность случайного возникновения протеинов амёб равна 1 / 10^40 000".

А сделайте-ка нам оценку вероятности случайной самосборки мыши из грязи.

Живое, полностью созданное искусственно

Добавлено: 05 апр 2014, 20:02
beaver
s2009_33 писал(а):Source of the post То есть оценка вероятности, которая приводится в открытых источниках, сделана корректно?
Да, она очень осторожна. Без учета особенностей белков (разной частоты аминокислот и их сочетаний) вероятность еще ниже.
Но о чем именно говорит эта величина вероятности?
Вероятность любого исхода 100 тысяч подбрасываний монетки - 2^(-100000) - тоже абсурдно мала. И что, подбросить монету 100 тысяч раз из-за этого становится совершенно невозможно?