Гении и таланты. В чём разница?

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Гении и таланты. В чём разница?

Сообщение Рубен » 03 сен 2013, 09:14

Приколист писал(а):Source of the post
Талант - это некий потенциал.
Может быть не раскрыт вообще, или раскрыт частично.
А гениальность - это талант, полностью раскрытый и реализованный вовне.
Это точно не так. Талант и гений - это степени одаренности, к реализации не имеющие или имеющие одинаковое отношение.
Занимаясь шахматами уже 5 лет, на очередной тренировке, я услышал от учителя объявление, что скоро у нас (в нашей команде) будет пополнение - мальчик 8 лет, Боря Харченко. Сейчас он играет слабо, но увидите, через несколько лет он будет всех вас обыгрывать
Мы всегда доверяли тренеру, но сейчас его прогнозы казались для нас...поспешными. Какой-то мальчик, который играть толком не умеет будет выигрывать нас, опытных игроков, которые через несколько лет станут еще сильнее! Через 4 года все так и произошло - он нас догнал в мастерстве, а после - обогнал вовсе. Сейчас он гроссмейстер. Это талант.

Джон Нэш в 14 лет далеко еще не реализовал себя, но сумел доказать малую теорему Ферма, при том, что какого либо усердия в изучении математики в школе он не проявлял - она ему не нравилась. Это гений.
Баха И.С., напротив, ни современники, ни ближайшие потомки, вообще не считали гением и только сильно после, его музыка стала считаться величайшей за всю историю человечества. Гений Баха так и не увидели при его жизни, но был он у него всегда, с самого рождения.
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

trasik
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 21:00

Гении и таланты. В чём разница?

Сообщение trasik » 03 сен 2013, 10:16

Pavlovsky писал(а):Source of the post

После чего каждый может проверить гений он или талант. А так же узнать чего ему не хватает. То ли ударить себя по башке чтобы стать гением (все гении инвалиды). То ли посадить печень алкоголем, чтобы стать талантом(таланты имеют проблемы со здоровьем).

Кто это придумал что все гении сумасшедшие? По моему, им ставили диагноз, когда уже не возникало вопросов об их гениальности. Исключением является только Джон Нэш. Но он стал гением не благодаря, а вопреки болезни. Скорей всего эта гипотеза так понравилось всем, что бы оправдать свою бездарность.
Последний раз редактировалось trasik 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Pavlovsky
Сообщений: 1377
Зарегистрирован: 30 июл 2006, 21:00

Гении и таланты. В чём разница?

Сообщение Pavlovsky » 03 сен 2013, 11:22

siminon Ко мне какие претензии? Признаки гениальности изложены в ТС.
Последний раз редактировалось Pavlovsky 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Николай Курбатов
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:00

Гении и таланты. В чём разница?

Сообщение Николай Курбатов » 26 ноя 2013, 06:55

Доброго времени суток. Я написал статью "Гипотезы о гениальности", в которой привёл попытки доказать две свои гипотезы. Предлагаю Вашему вниманию и обсуждению содержание статьи:

Гипотеза №1:
Чем выше развит интеллект человека, тем уже спектр, на который направлена деятельность этого человека.

Гипотеза №2:
У здоровых гениев мозг работает активней и продуктивней, чем у сумасшедших. Именно из-за недостаточной активности работы мозга последние заболевают тяжёлыми хроническими психическими расстройствами. Сумасшедшему гению дано создать лишь одно гениальное произведение искусства или произвести одно гениальное научное открытие. Здоровые гении не ограничены количеством гениальных произведений искусства или гениальных научных открытий.

Гипотеза №1. Доказательство:
Разделим активную часть общества на три категории социальных групп по уровню развития интеллекта: таланты, профессионалы, гении.

Талант это человек, обладающий природным даром, способностями к определённым видам деятельности.

Талантам характерен широкий спектр, на который направлена их деятельность, отчего и выражение: «Талантливый человек талантлив во всём» и низкий уровень развития интеллекта. Если обратиться к знаменитостям, то можно заметить, что практически все они плохо учились. Никита Михалков вспоминает: «Однажды меня вызвали к доске. Я отправился, по словам классика, с лёгкостью в голове необыкновенной. Подошёл к доске, увидел уравнение, взял мел. И тут почувствовал, что не только не могу решить, но просто не понимаю, что написано», а в интервью Познеру признался, что он плохо учился.

Известно, что Джима Керри в 16 лет выгнали из колледжа. Джонни Депп учился на двойки. На двойки учился и Аль Пачино, который был исключён из театрального училища. Марлон Брандо был несколько раз исключён из разных университетов. Мадонна утверждала следующее: «Мне никогда не было комфортно в школе, потому что я не была слишком умной. Я скорей была девушкой со странностями». Том Круз неоднократно менял школу.

Профессионал это человек, получивший необходимые для определённого вида деятельности знания и навыки, которые использует для осуществления этого вида деятельности. Это в большинстве случаев представители массовых профессий.

У профессионалов уровень интеллекта выше, чем у талантов, но уже спектр, на который направлена их деятельность. Они обучаемы, но могут работать только там, где обладают необходимыми знаниями и навыками.

Гений это высшая стадия развития интеллекта, которая способствует появлению выдающихся научных открытий, изобретений и бессмертных произведений искусства.

Гению, особенно в современном мире, характерен узкий спектр, на который направлена его деятельность. Гений обладает исключительной, колоссальной работоспособностью в своём деле, но он практически абсолютно неработоспособен в чём-либо другом.

Ван Гог был уволен из парижской художественной фирмы, в которой он работал, после чего не мог найти постоянную работу учителем в Англии. Джон Нэш по словам современников был ужасным преподавателем. Кроме того, он был уволен в 1954-м году из корпорации RAND. Был уволен и выдающийся физик Лев Ландау (из Харьковского механико-машиностроительного института).

Альберт Эйнштейн вплоть до весны 1902-го года не мог найти постоянное место работы, даже школьным учителем. В результате чего голодал, не принимая пищу несколько дней подряд. Григорий Перельман в 1990-х не мог найти постоянное место работы и работал научным сотрудником в разных университетах США, а с 2003-го года не работает вообще.

Исключением являются полиматы, универсальные гении (например, Леонардо да Винчи, Михаил Ломоносов), но в современном мире полиматов быть не может, поскольку социализация человека сегодня происходит в условиях определённых стандартов, связанных с формализацией глобального образования.

Гипотеза №2. Доказательство:
Как правило, у гениев мозг тяжёлый. В большинстве случаев его масса выше среднего значения. Известно, что у Гаусса мозг весил 2400 г., у Байрона - 2238 г., у Тургенева - 2012 г., у Есенина 1920 г., у Шиллера - 1785 г., у Бетховена - 1750 г., у Павлова - 1653 г., у Канта - 1600 г., у Менделеева - 1571 г., у Станиславского - 1505 г.

Это требует соответствующей высокой активности работы мозга. При наличии данной активности у гения наблюдается здоровая психика и неограниченный творческий потенциал. При недостаточной активности нарушается сон и начинается тяжёлая хроническая психическая болезнь.

Два наиболее распространённых психических расстройства, свойственные гениям: шизофрения и биполярное аффективное расстройство (маниакально-депрессивный психоз).

Шизофрения это психическое заболевание, которое протекает хронически в виде приступов или непрерывно, приводит к характерным однотипным изменениям личности с дезорганизацией психических функций.

Итальянский психиатр Ломброзо считал почти всех гениев шизофрениками.

Биполярное аффективное расстройство это психическое заболевание, проявляющееся периодически наступающими расстройствами настроения. В типичных случаях протекает в форме чередующихся фаз - маниакальной, выражающейся немотивированно весёлым настроением, и депрессивной.

Шизофрения характерна преимущественно для гениальных учёных, в то время как биполярное аффективное расстройство для гениев в мире искусства.

Говоря про шизофрению, немецкий философ, психолог и психиатр Карл Ясперс утверждал, что гений создаёт свои лучшие труды в начальный период этой болезни, когда распадающееся сознание открывает невероятные глубины. Затем идёт полоса распада.

При биполярном аффективном расстройстве гениальные произведения создаются в так называемой стадии «гипомании», когда у человека идёт творческий подъём, но он ещё способен себя контролировать. После чего происходит активное развитие маниакальной стадии, приводящее к психозу.

Обе эти болезни носят хронический характер. Лечение в психиатрической больнице в какой-то мере восстанавливает адекватное состояние больного, но вынуждает его регулярно принимать лекарства с соответствующими побочными эффектами, чтобы болезнь не вернулась.

Таким образом, можно сделать вывод, что именно болезнь способствует проявлению гениальности, поскольку в начальной стадии мозг работает более активно. Болезнь помогает создать что-то гениальное, но её развитие лишает возможности творить гениально вновь.

Альберт Эйнштейн был номинирован на Нобелевскую премию 10 раз, в то время как шизофреник Джон Нэш лишь однажды – за диссертацию по теории игр, написанную в возрасте 21 года, когда началась болезнь.

Уильям Шекспир написал целый ряд гениальных бессмертных произведений: «Ромео и Джульетта», «Юлий Цезарь», «Макбет», «Гамлет», «Король Лир», «Отелло»… А итальянский поэт Торквато Тассо, страдающий биполярным аффективным расстройством, оставил в истории после себя лишь поэму «Освобождённый Иерусалим».

Иван Айвазовский написал бессчётное количество гениальных полотен («Девятый вал», «Аю-Даг в туманный день», «Берег моря», «Берега Далмации», «Босфор в лунную ночь», «Вечер в Крыму. Ялта», и многие другие), а у Ван Гога, как и у всех сумасшедших гениев, всего одна гениальная работа – «Подсолнухи».

Таким образом, здоровый гений работает более плодотворно и эффективно, чем сумасшедший. Здоровому гению легче вписать своё имя в историю и в количестве гениальных работ, в отличие от сумасшедшего, он ничем не ограничен.
Последний раз редактировалось Николай Курбатов 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Гении и таланты. В чём разница?

Сообщение folk » 26 ноя 2013, 07:31

Николай Курбатов писал(а):Source of the post
Альберт Эйнштейн был номинирован на Нобелевскую премию 10 раз, в то время как шизофреник Джон Нэш лишь однажды – за диссертацию по теории игр, написанную в возрасте 21 года, когда началась болезнь.

Иван Айвазовский написал бессчётное количество гениальных полотен («Девятый вал», «Аю-Даг в туманный день», «Берег моря», «Берега Далмации», «Босфор в лунную ночь», «Вечер в Крыму. Ялта», и многие другие), а у Ван Гога, как и у всех сумасшедших гениев, всего одна гениальная работа – «Подсолнухи».

Может быть если бы Эйнштейну дали сразу он тоже номинировался бы один раз. Насчет бедного Ван-Гога мне кажется что у него были еще картины.
Мысль в целом интересная, но надо провести годы в психиатрии чтобы можно было ответить все ли шизофреники гениальны..
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Гении и таланты. В чём разница?

Сообщение grigoriy » 26 ноя 2013, 07:42

Николай Курбатов писал(а):Source of the post
у Ван Гога, как и у всех сумасшедших гениев, всего одна гениальная работа – «Подсолнухи».

А чем "Подсолнухи" гениальнее, чем, скажем, "Звездная ночь"?
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Николай Курбатов
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:00

Гении и таланты. В чём разница?

Сообщение Николай Курбатов » 26 ноя 2013, 07:47

folk писал(а):Source of the post
Мысль в целом интересная, но надо провести годы в психиатрии чтобы можно было ответить все ли шизофреники гениальны..

Далеко не все шизофреники гении. И не все гении шизофреники. Это факт )
grigoriy писал(а):Source of the post
А чем "Подсолнухи" гениальнее, чем, скажем, "Звездная ночь"?

Звёздная ночь написана уже после психоза в 1889 году. После психоза невозможно создать ничего гениального.
Последний раз редактировалось Николай Курбатов 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Гении и таланты. В чём разница?

Сообщение grigoriy » 26 ноя 2013, 07:50

Николай Курбатов писал(а):Source of the post
Звёздная ночь написана уже после психоза в 1889 году. После психоза невозможно создать ничего гениального.

Крайне странный критерий. И что, его запомнили всего лишь по одной картине?
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Николай Курбатов
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 21:00

Гении и таланты. В чём разница?

Сообщение Николай Курбатов » 10 фев 2014, 13:20

Работа гения рациональна. Работа таланта иррациональна.
Последний раз редактировалось Николай Курбатов 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Гении и таланты. В чём разница?

Сообщение grigoriy » 10 фев 2014, 13:45

Николай Курбатов писал(а):Source of the post
Работа гения рациональна. Работа таланта иррациональна.

Мысль формировалась два с половиной месяца, поэтому невозможно сразу постичь её глубину.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей