А где же философия?

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

А где же философия?

Сообщение Andrew58 » 28 дек 2011, 19:44

homosapiens писал(а):Source of the post
Кому чего-то неясно, тот пускай подучит физику.

Зачем? Проще же подучить-подфилософить физиков, а то они и в ногу шагают невпопад, и статьи лепят не в нужном философском "русле"...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Джони
Сообщений: 730
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 21:00

А где же философия?

Сообщение Джони » 29 дек 2011, 15:18

juriy писал(а):Source of the post
Философия мать наук без неё мы не знаем, как познавать природ, и общих законах её развития. А так же о культуре спора.

Хе хе.
А можно вопросик задать?
Вот изучают, скажем, биологи - внутриклеточные процессы или строение ДНК, - то как вы им в принципе помогаете?
Вы, философы - болеете что ли за них?
И почему вы считаете, что биолог без вашей помощи не может познавать природу?
Вы не расскажете, каким образом вы им помогаете?
Очень интересно.

Второй вопрос.
Может быть как раз всё наоборот?
А может быть так, что есть философия или нет её вовсе - биолог спокойно будет делать свою работу и ничем он матери наук не обязан?
Последний раз редактировалось Джони 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

А где же философия?

Сообщение Andrew58 » 29 дек 2011, 15:31

Джони писал(а):Source of the post
И почему вы считаете, что биолог без вашей помощи не может познавать природу?
Вы не расскажете, каким образом вы им помогаете?
Очень интересно.

Присоединяюсь к просьбе. Расскажите нам, пожалуйста, как "переход количества в качество" помог биологам (а история интересная, хотя и мрачноватая).
Второй вопрос.
Может быть как раз всё наоборот?
А может быть так, что есть философия или нет её вовсе - биолог спокойно будет делать свою работу и ничем он матери наук не обязан?

Опять же присоединяюсь к вопросу, только уже с точки зрения физика. Например, существует статистика Бозе-Эйнштейна и статистика Ферми-Дирака. Как этот факт отражен в философии?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Джони
Сообщений: 730
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 21:00

А где же философия?

Сообщение Джони » 29 дек 2011, 15:39

З Юрий
Я сразу не понял, - это же книга жалоб.
Вы на что жалуетесь вообще?
Что не любят вашу маму наук?

Это просто вас учили неправильно.
Вы жалуйтесь на родную кафедру - так и скажите там - мы никому не нужны
Чему вы нас учили? - так их и спросите.

Я вам секрет открою, З Юрий.
Вы даже к общественным наукам никак не относитесь.
Вы - сами по себе, а наука - она вообще в вас не нуждается.
Трагедия?
Трагедия, З Юрий.
Беда.

Хотя, вы можете называть философию мамой наук и ещё как угодно.
Называйте её как хотите, найдите ей папу наук - что вам остается-то?
Эх, бедолаги))


Andrew58 писал(а):Source of the post
Опять же присоединяюсь к вопросу, только уже с точки зрения физика. Например, существует статистика Бозе-Эйнштейна и статистика Ферми-Дирака. Как этот факт отражен в философии?


Они сначала узнают от физиков - какие вообще есть частицы, а потом начинают писать толстые книги о Вселенной.
Бедолаги.
Последний раз редактировалось Джони 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

А где же философия?

Сообщение homosapiens » 29 дек 2011, 16:07

Andrew58 писал(а):Source of the post статьи лепят не в нужном философском "русле"...

Понимая и разделяя вашу иронию, спешу отметить, что физические статьи (я сам писал, я знаю, о чем говорю) написаны профессионалами для профессионалов. На цыплячьем язычке, который доступен только т.н. "избранным". Посему - общечеловеческая цена статьям физиков практически нулевая. Они рождаются в основном ради того, чтобы удовлетворить чьи-либо амбиции: защитить кандидатскую или докторскую или ради иных карьерных целей (допустим, шеф приказал) или не попасть под увольнение (в связи с тем, что штатный научный сотрудник должен выпускать N статей в год), или пропиарить/прорекламировать себя - эти статьи с этими же физиками и умирают. Это я говорю про 99.9% статей. А с хорошими работами?.. Ну не считать же статью, допустим, да даже того же отца-основателя теории суперсимметрии Гольфанда, сколь бы они ни была гениальна, сколько нибудь полезной для всего остального человечества, в самом деле? Время великих открытий кончилось давно (это я к тому, чтобы про Эйнштейна не вспоминали). Сейчас в фундаментальной науке, по большому счету, настало время кукушки, которая хвалит петуха. По-крайней мере в фундаментальной физике. Грядет качественный рост инженерии и инженерной физики на основе того, что уже открыто. Здесь - целая пропасть и практически пустыня.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Джони
Сообщений: 730
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 21:00

А где же философия?

Сообщение Джони » 29 дек 2011, 17:58

homosapiens писал(а):Source of the post
Посему - общечеловеческая цена статьям физиков практически нулевая.

Ох, не согласен я, ХС.
Вот что такое человечество вообще?
Человечество на сегодняшний день - это люди, которые окружены с одной стороны философами, - те знают ответ буквально на все вопросы.
Вот из головы выдумай нелепый вопрос - и задай его философу - он подробно на него ответит.
Это только физики и пр. говорят: ой, а мы не знаем.
И вообще любые ученые чётко скажут - ой, а что будет дальше - мы ещё не знаем.

А с другой стороны, человечество окружено религией, которая также даёт ответы на все вопросы.
Вот и всё человечество.
Напоминает сюжет доктор Хаус.
Ты просто устал от внутринаучной мышиной возни, вот и всё.
Это мелочи.
Там, за пределами научных коридоров - всё гораздо хуже.
Там человечество вообще постоянно кланяется то пирамидам, то планете Нибиру, то попятам, то снова пирамидам.
Идолов забрали, а рефлексы-то пока никто не отменял))
Последний раз редактировалось Джони 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

А где же философия?

Сообщение Andrew58 » 29 дек 2011, 18:01

Да, конечно, очень часто "наскребают по сусекам" на кандидатские и докторские. И за деревьями леса иногда не видно, и в "технических" науках то же самое. Но жизнь продолжается, и несмотря ни на какую философию, понедельник все-таки начинается в субботу.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Soul
Сообщений: 2475
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 21:00

А где же философия?

Сообщение Soul » 29 дек 2011, 18:42

Димон, мы договаривались с 1-го января?! Я проверял, сегодня еще - рано.
Последний раз редактировалось Soul 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

А где же философия?

Сообщение homosapiens » 29 дек 2011, 19:48

наука - не альтернатива религии и не её антагонист, а равно и не друг-коллега. Тучи т.н. "популяризаторов науки" вроде Докинза насаждают штамп из арсенала продуктов квадратно-гнездового мышления, но, к счастью, жизнь гооораздо сложнее, чем нам пытаются (увы, небезуспешно) втюхать. Штампованное мышление - особенность нашего времени и её бич.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

А где же философия?

Сообщение Andrew58 » 29 дек 2011, 20:05

homosapiens писал(а):Source of the post
Штампованное мышление - особенность нашего времени и её бич.

Одна из особенностей научного подхода к проблеме - это сомнение. А штампы, штампики, штампушечки происходят из естественного желания все упростить и втиснуть в рамки ограниченной модельки - с ней проще жить. Диалектика, однако.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Bing [Bot] и 4 гостей