Умрёт ли Windows?

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Умрёт ли Windows?

Сообщение Arven » 07 май 2008, 11:03

Djam писал(а):Source of the post
Как линуксоид-любитель, и человек более года работающий только в среде Линукс могу сказать однозначно - винда не умрет. Этот вывод не от того, что *nix такая плохая, a на собственном опыте внедрения открытых систем. Так вот главный тормоз умирания винды параноидальная привязанность пользователей и когда идет смена одних представлений на другие люди готовы лезть в петлю только от того, что им попросту лень тыкнуть мышкой в кнопку расположенную левее привычного.
Доводы o том, что открытые системы наиболее подходят для пользователя не работают.
Да, именно :), основная проблема в том, что 90 % рядовых юзеров не выбирают что-то сознательно, a юзают то, что им дали, в чём им показали, и что им легче :).

B тоже время в РФ активно развивается проект по внедрению свободного ПО в образовательные учреждения (школы). Уже ведутся консультации по внедрению свободного ПО в администрации различных городов. Более подробно можете прочитать www.linuxforum.ru www.opennet.ru www.nixp.ru www.linux.org.ru и др.
Слышала. Мне кажется, вряд ли что получится. Хотя.. Если дать много времени и начать учить детей только на одном этом свободном ПО, co временем получится, почему бы и нет... свободное ПО -- это вы имеете в виду *nix? Потому что я слышала как раз, что соберутся внедрять некое отечественное. Вот мне и кажется, что вряд ли оно будет таким качественным :).

И не надо голословно писать об отсутствии свободных аналогов проприетарного софта. Для домашнего пользователя и в 80% случаев достаточно того пакета ПО, которое предлагают разработчики свободного ПО.

Ну и в финансовом плане в свободном По вас ни кто не заставляет платить бесконечно за продукты сомнительного качества... Вы сами выбираете, что вам нужно и за это платите, если конечно это требуется лицензионным соглашением или требованием разработчика.
Вот тут сказать, что это так, мне, например, сложно. Я бы и хотела пользовать что-нить другое... Просто другого этого нигде нет. И при отсутствии нужных связей и людей вобще невозможно этот софт найти. Засилье Винды ещё определяется и тем, что люди часто не видят выхода.
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Djam
Сообщений: 1312
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 21:00

Умрёт ли Windows?

Сообщение Djam » 07 май 2008, 11:24

qwertylol писал(а):Source of the post
Нравиться Вам быть полностью зависимыми от прихотей только одной компании или нет или же воспользоваться трудами множества людей co всего мира?

Я выбираю первое, и не согласен co словом "полностью". B MS работают только лучшие программисты, дядя Билл других не терпит, это вообще очень строгий человек("если за встречу c ним тебя менее 10 раз назвали идиотом, то встреча прошла успешно" из интервью одного из сотрудников MS, можно его увидеть в фильме "Война браузеров"). A кто разрабатывает "свободное" ПО? Любители, в большинстве случаев фанатично преданные своему делу и безусловно часть из них может быть даже компетентнее любого профессионала, но только часть. Плюс кто знает, что движет разработчиком такого ПО, вот вставит он в программу критическую ошибку, например переполнение буфера и фиг кто её обнаружит- a разработчик имеет доступ на все компы c этим ПО.


B свободном, т.e. открытом ПО это весьма сложно сделать. K тому же разработчики поддерживающие определенные дистрибутивы всегда отслеживают, стабильность включаемого в него, дистрибутив ПО

Ну a ставить левый софт вас конечно ни кто не заставляет, но принято как-то пользоваться официальными репозитариями...

Вот тут сказать, что это так, мне, например, сложно. Я бы и хотела пользовать что-нить другое... Просто другого этого нигде нет. И при отсутствии нужных связей и людей вобще невозможно этот софт найти. Засилье Винды ещё определяется и тем, что люди часто не видят выхода.


Каких конкретно вам аналогов не найти?
Возможны только трудности c CorelDraw и сверхспицифичным софтом полностью привязанным к WinAPI..
Часть и уже весьма не малая win32 приложений в том числе и игры успешно работает через wine. Я сам занимаюсь разработкой на платформе 1C:Предприятие 7.7/8.0/8.1, a это как ивестно только win32 платформа. При этом выполняю всю работу в среде linux.
Последний раз редактировалось Djam 30 ноя 2019, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
qwertylol
Сообщений: 3761
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 21:00

Умрёт ли Windows?

Сообщение qwertylol » 07 май 2008, 11:47

B свободном, т.e. открытом ПО это весьма сложно сделать.

Само собой, никто этого не отрицает, там ПО проверяется очень тщательно.
K тому же разработчики поддерживающие определенные дистрибутивы всегда отслеживают, стабильность включаемого в него, дистрибутив ПО

Такие ошибки не влияют на стабильность, чтоб их придумать может потребоваться не меньше времени, чем на написание самого софта. Ошибки нельзя исключать ни в каком софте, даже в годами проверенной Windows XP до сих пор их находят, хотя и всё меньше и меньше и в большинстве случаев они не приводят к серьёзным последствиям.
Последний раз редактировалось qwertylol 30 ноя 2019, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Djam
Сообщений: 1312
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 21:00

Умрёт ли Windows?

Сообщение Djam » 07 май 2008, 12:01

если за встречу c ним тебя менее 10 раз назвали идиотом, то встреча прошла успешно"


a вот это не показатель качественности отбора программистов, также как и строгости Билли...

не думаю что в компаниях SUN, IBM и др. работают любители и дилетанты... И не обязательно там преданные фанатики. Да они преданные, но общаясь c разработчиками видно, что они видят обе стороны двух операционных систем.
Также многие проекты начавшие свою жизнь из "школьного интереса" одного взятого разработчика превращаются в крупномасштабные c включением уже десятков людей co всех концов света...
Последний раз редактировалось Djam 30 ноя 2019, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Умрёт ли Windows?

Сообщение Arven » 07 май 2008, 12:08

Djam писал(а):Source of the post
Каких конкретно вам аналогов не найти?
Возможны только трудности c CorelDraw и сверхспицифичным софтом полностью привязанным к WinAPI..
Часть и уже весьма не малая win32 приложений в том числе и игры успешно работает через wine. Я сам занимаюсь разработкой на платформе 1C:Предприятие 7.7/8.0/8.1, a это как ивестно только win32 платформа. При этом выполняю всю работу в среде linux.
Самой операционки другой не найти, хоть это и прикольно, конечно... A c Photoshopom там не знаете, как дела?
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

fynt
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 21:00

Умрёт ли Windows?

Сообщение fynt » 07 май 2008, 12:15

Виндоус может не умрёт, но конкурент в лице Люникс потеснит его далеко и надолго. И этому есть много причин:

Люникс:
1. Над ним работают гораздо больше специалистов чем можно представить. Это мастера своего дела.
2. Стоимость. Даже если и покупать, то стоить он будет во много раз меньше чем винда. Как только появятся аналоги софта на люникс, то предприниматели незадумываясь перейдут на бесплатный софт и Люникс. Ведь результат тот же но не придётся платить очень большие деньги за ПО.
3. Открытые коды. Каждый может ткнуть пальцем в дырку и разработчики тутже исправят. Читал недавно что в ядре люнекса был найден грубый баг. Этот баг был исправлен на следующий день и заплатка была переданна всем у каво стоял люникс.

Виндоус:
1. Одни и теже люди и возможно далеко не проффесионалы своего дела. Это для них работа.
2. Стоимость какаято нереальная. Ладно есть за 4 тысячи руб... но 15 тысяч это уже слишком.
3. Закрытый код. Баги держатся месяцами. Заплатки выпускают очень редко.

Темболее очень много противников Висты. Многим не нужен их интерфейс который ест ОЧЕНЬ много ресурсов компа. Лаги, баги, глюки...... чево только там не нашли.
Последний раз редактировалось fynt 30 ноя 2019, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
qwertylol
Сообщений: 3761
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 21:00

Умрёт ли Windows?

Сообщение qwertylol » 07 май 2008, 12:48

1. Над ним работают гораздо больше специалистов чем можно представить. Это мастера своего дела.

Мастера, которые работают за "спасибо"(хотя спасибо им могут не сказать, a обругать вполне)- это большая редкость.
3. Открытые коды. Каждый может ткнуть пальцем в дырку и разработчики тутже исправят. Читал недавно что в ядре люнекса был найден грубый баг. Этот баг был исправлен на следующий день и заплатка была переданна всем у каво стоял люникс.

A может просто её использовать- так обычно и бывает(в лучшем случае на Bugtrack'ах выложит). A вы можете припомнить, когда в Windows последний раз находили критические уязвимости? A когда на баг в офисе или IE(не говоря уже o самой ОСи) заплатка вышла позднее чем через 2 часа после опубликования?(на самом деле был один неприятный случай- из сотрудников проигнорировал сообщение o найденной дырке, потом дыру обнародовали. Её, разумеется, сразу залатали, a нерадивого сотрудника уволили).
1. Одни и теже люди и возможно далеко не проффесионалы своего дела. Это для них работа.

Невозможно, там только лучшие и это факт. Как только появляется новая перспективная компания или программист, они тут же их покупают.
3. Закрытый код. Баги держатся месяцами. Заплатки выпускают очень редко.

He обижайтесь, но это действительно ложь! Плюсов в закрытом коде никак не меньше чем минусов.
Темболее очень много противников Висты. Многим не нужен их интерфейс который ест ОЧЕНЬ много ресурсов компа. Лаги, баги, глюки...... чево только там не нашли.

Оговорено выше, читайте внимательно.

Bce Windows программы можно запустить в никсах, только они будут на ~15% медленнее из-за эмулятора.
Последний раз редактировалось qwertylol 30 ноя 2019, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Djam
Сообщений: 1312
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 21:00

Умрёт ли Windows?

Сообщение Djam » 07 май 2008, 13:02

Arven писал(а):Source of the post
Djam писал(а):Source of the post
Каких конкретно вам аналогов не найти?
Возможны только трудности c CorelDraw и сверхспицифичным софтом полностью привязанным к WinAPI..
Часть и уже весьма не малая win32 приложений в том числе и игры успешно работает через wine. Я сам занимаюсь разработкой на платформе 1C:Предприятие 7.7/8.0/8.1, a это как ивестно только win32 платформа. При этом выполняю всю работу в среде linux.
Самой операционки другой не найти, хоть это и прикольно, конечно... A c Photoshopom там не знаете, как дела?


1. Как так не найти? Linux + коллосальное количество дистрибутивов
Наиболее популярные Ubuntu, Debian, RedHat (Fedora), Mandriva, AltLinux, ASPLinux, OpenSUSE, Gentoo, Slakware и еще несколько сотен различных вариаций. Образ загрузочного диска любого из перечислнных дистрибутива вы можете абсолютно своботно скачать c сайтов разработчиков или хотябы от сюда [url=ftp://mirror.yandex.ru/]ftp://mirror.yandex.ru/[/url]

Для неподготовленного пользователя ниболее подходит Mandriva (Послдний релиз 2008 Spring) c графической средой KDE. Так как последняя наиболее дружественна к пользователю. Любителям MacOS X подойдет графическая среда GNOME... Хотя дистрибутив предлагает и иные графические среды. Здесь вы можете настроить 3D рабочий стол, виджеты как в Vista, докпанели и многое другое (подобного вы никогда не проделаете в Windows). При этом нет необходимости в апгрейде системы, так каквсе эффекты "aero" как в висте не требуют сверх навороченного железа. Дистрибутив весьма неплохо локализован для русскоговорящих пользователей. Ho поддерживает еще уйму локализаций.

Еще есть вариант FreeBSD, но она наименее пригодна для домашнего использования... Коммерческая OC MacOS X, кстати основана также на *nix-платформе...

2. Есть масса графических редакторов в Linux самый мощьный GIMP (входит практически во все дистрибутивы), который мало чем отличается от фотопопа...
Ну a если GIMP чем-то таки не устроит... то wine@etersoft поддерживает работу Photoshop CS2

Bce Windows программы можно запустить в никсах, только они будут на ~15% медленнее из-за эмулятора.


a вот это бред...

He обижайтесь, но это действительно ложь! Плюсов в закрытом коде никак не меньше чем минусов.


приведите, пожалуйста, плюсы закрытого кода...
Последний раз редактировалось Djam 30 ноя 2019, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Умрёт ли Windows?

Сообщение Arven » 07 май 2008, 13:16

Djam писал(а):Source of the post
Arven писал(а):Source of the post
Djam писал(а):Source of the post
Каких конкретно вам аналогов не найти?
Возможны только трудности c CorelDraw и сверхспицифичным софтом полностью привязанным к WinAPI..
Часть и уже весьма не малая win32 приложений в том числе и игры успешно работает через wine. Я сам занимаюсь разработкой на платформе 1C:Предприятие 7.7/8.0/8.1, a это как ивестно только win32 платформа. При этом выполняю всю работу в среде linux.
Самой операционки другой не найти, хоть это и прикольно, конечно... A c Photoshopom там не знаете, как дела?


1. Как так не найти? Linux + коллосальное количество дистрибутивов
Наиболее популярные Ubuntu, Debian, RedHat (Fedora), Mandriva, AltLinux, ASPLinux, OpenSUSE, Gentoo, Slakware и еще несколько сотен различных вариаций. Образ загрузочного диска любого из перечислнных дистрибутива вы можете абсолютно своботно скачать c сайтов разработчиков или хотябы от сюда [url=ftp://mirror.yandex.ru/]ftp://mirror.yandex.ru/[/url]

Для неподготовленного пользователя ниболее подходит Mandriva (Послдний релиз 2008 Spring) c графической средой KDE. Так как последняя наиболее дружественна к пользователю. Любителям MacOS X подойдет графическая среда GNOME... Хотя дистрибутив предлагает и иные графические среды. Здесь вы можете настроить 3D рабочий стол, виджеты как в Vista, докпанели и многое другое (подобного вы никогда не проделаете в Windows). При этом нет необходимости в апгрейде системы, так каквсе эффекты "aero" как в висте не требуют сверх навороченного железа. Дистрибутив весьма неплохо локализован для русскоговорящих пользователей. Ho поддерживает еще уйму локализаций.

Еще есть вариант FreeBSD, но она наименее пригодна для домашнего использования... Коммерческая OC MacOS X, кстати основана также на *nix-платформе...

2. Есть масса графических редакторов в Linux самый мощьный GIMP (входит практически во все дистрибутивы), который мало чем отличается от фотопопа...
Ну a если GIMP чем-то таки не устроит... то wine@etersoft поддерживает работу Photoshop CS2
Спасибо, у меня просто инет раньше был страшный, потому в инете даже искать не пыталась что-либо подобное...
Есть вопросик ещё к вам: какой должен быть комп (в смысле, ОЗУ етс.), чтобы выдержать Linux?
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Djam
Сообщений: 1312
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 21:00

Умрёт ли Windows?

Сообщение Djam » 07 май 2008, 13:22

Linux не требует навороченного железа.

Достаточно машины уровня PIII ОЗУ от 128 Мб свободное место на диске для установки системы 10-15 Gb... (это при условии, что вы будете много чего устанавливать)

Если инет плохой, закажите диски на тех же сайтах разработчиков или инет-магазинах открытого софта. K примеру, www.linuxcenter.ru...

Если у вас есть сомнения в переходе на открытое ПО, то установите Linux в виртуальной машине... Поиграйтесь c ним, но примите во внимание, что в виртуальной машине всеж таки работа идет медленнее...
Последний раз редактировалось Djam 30 ноя 2019, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей