Живое, полностью созданное искусственно

[zam2]

Source of the post Почему для каждого организма существует свое время смерти. Что мешает вечно ему жить?

Естественный отбор. Организмы, живущие слишком мало или слишком долго, проигрывают в конкурентной борьбе с живущими оптимальное время.

[s2009_33]

Source of the post

Source of the post Почему для каждого организма существует свое время смерти. Что мешает вечно ему жить?

Естественный отбор. Организмы, живущие слишком мало или слишком долго, проигрывают в конкурентной борьбе с живущими оптимальное время.

Поясните. То есть кто слишком долго живет - не успевают по сравнению с другими эволюционировать?

[zam2]

Source of the post Поясните. То есть кто слишком долго живет - не успевают по сравнению с другими эволюционировать?

Лучше бы биологи объяснили. А, по моим наивным представлениям, старый организм должен питаться. Тем самым он сокращает кормовую базу подрастающего поколения. И, в конечном счете, да. Это приводит к замедлению процесса приспособления к изменениям окружающей среды. Вообще, эволюция работает с видом, а не с индивидом. Вид потенциально бессмертен.

[s2009_33]

Source of the post

Source of the post Поясните. То есть кто слишком долго живет - не успевают по сравнению с другими эволюционировать?

Лучше бы биологи объяснили. А, по моим наивным представлениям, старый организм должен питаться. Тем самым он сокращает кормовую базу подрастающего поколения. И, в конечном счете, да. Это приводит к замедлению процесса приспособления к изменениям окружающей среды. Вообще, эволюция работает с видом, а не с индивидом. Вид потенциально бессмертен.

Это в в аспекте того - "для чего" организм стареет. Но почему он стареет? Почему к примеру кожа не остается все время молодой как например в 20 лет, а увядает?

[zam2]

Source of the post Это в в аспекте того - "для чего" организм стареет. Но почему он стареет? Почему к примеру кожа не остается все время молодой как например в 20 лет, а увядает?

Вот это точно к биологам, физиологам, биохимикам. Я в этом не разбираюсь.

[Sonic86]

Source of the post Поясните. То есть кто слишком долго живет - не успевают по сравнению с другими эволюционировать?

Да, упрощенно говоря так. Я еще помню, где-то читал про какие-то организмы, которым конкурировать не с кем и у которых постепенно увеличивалось время жизни.

Source of the post Это в в аспекте того - "для чего" организм стареет. Но почему он стареет? Почему к примеру кожа не остается все время молодой как например в 20 лет, а увядает?

Вот конкретно про кожу я не знаю. Есть одна из теорий старения, где старение является фазой гормонального развития организма. М.б. возрастные изменения кожи можно свести к этому, но не знаю. Можно пытаться сводить к апоптозу.
Надо погуглить...
[quote=]там снижается выработка гиалуроновой кислоты, коллагена и эластина.[/quote] О как! Можно пытаться понять, почему происходит последнее...
Еще нагуглил: [quote=]снижается уровень синтеза Q-10, активизируется образование свободных радикалов, постепенно меняется состояние коллагена и эластина (определяющих упругость и эластичность кожи). Число основных клеток уменьшается на 10-20%, медленнее идет восстановление липидного барьера. [/quote]

[quote=]Три фактора старения кожи
Многие факторы, внешние и внутренние, приводят к старению кожи. Эти причины можно легко разделить на три основные категории: биологическое, экологическое и механическое старение.

Первая категория - это биологическое старение. Биологическое старение является результатом изменений, часто генетически предопределенных, которые происходят в организме естественным путем. У всех есть биологические часы или хронологический возраст, определенный генетическим кодом. Это также касается кожи. Пока наши биологические часы идут, наша кожа постепенно теряет свою способность функционировать как прежде. Биологическое старение происходит в результате естественных изменений в организме, которые проявляются как внешние признаки старения кожи. Часто изменения, связанные с биологическим старением, происходят в результате постепенного изменения равновесия определенных гормонов и молекул посредников, которые выделяют другие железы и органы в организме. Многие эти изменения предопределены генетически, и их нельзя остановить.

К счастью, можно контролировать некоторые факторы, которые влияют на биологическое старение. Ученые начинают понимать, как свободные радикалы (нестабильные молекулы) повреждают протеины, липиды и ДНК клеток, тем самым ускоряя процесс биологического старения. Антиоксиданты - это молекулы, которые могут нейтрализовать свободные радикалы в коже.

Вторая категория факторов, которые приводят к старению кожи, - это последствия воздействия окружающей среды. Старение под влиянием окружающей среды происходит из-за ежедневного воздействия свободных радикалов из множеств источников: ультрафиолетового излучения солнца, загрязнения, дыма, плохой погоды и стресса. Эти свободные радикалы повреждают липиды, протеины и ДНК, тем самым ограничивая возможность клеток функционировать и подрывая целостность клеточной структуры. Годы накопленного экологического стресса в клеточных структурах приводят к раннему старению кожи.

Воздействие солнечных лучей является основным экологическим стресс-фактором, который повреждает кожу. Повреждение компонентов кожи в результате длительного или случайного воздействия солнечных лучей называется фотостарением. Несмотря на то, что сигаретный дым, воздействие плохих погодных условий и загрязнение сильно влияют на экологическое старение, повреждения от УФ лучей солнца отвечает за 90 процентов раннего старения кожи. Фотостарение повреждает коллаген, эластин, меланоциты и водный барьер, что приводит к появлению морщин, провисанию кожи и жесткой, сухой коже.

Несмотря на то, что воздействие солнечного света является экологическим стресс-фактором, который в основном приводит к раннему старению кожи, существуют и другие причины. Загрязнение повреждает кожу путем увеличения выработки свободных радикалов и усиления воздействия УФ излучения. Плохие погодные условия (сухой воздух, ветер и холод) лишают кожу необходимой влаги и приводят к жесткости кожи и четким, сухим складкам. Сигаретный дым увеличивает количество свободных радикалов и может понижать производство коллагена и эластина. Сигареты также существенно уменьшают количество кислорода в клетках кожи.

Третья категория старения называется механическим старением. Механическое старение происходит в результате того, что человек постоянно морщится, движения мышц повторяются день за днем и год за годом. [/quote]Ну тут ни хрена не написано про естественное старение, просто констатируется, что оно есть + выделяется фактор свободных радикалов.

Вот здесь есть раздел "Теории старения кожи":
[url=http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/za...ogy/skin_ageing]http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/za...ogy/skin_ageing[/url]

А почему сам организм стареет - это Вам надо гуглить теории старения. Их там очень много. Я их там штук 20 видел, их 4 класса.
Только это про старение человека, м.б. множества других организмов.
А если вообще по организмам смотреть, то со старением у них бывает по-разному. Например, голый землекоп (гуглите).
Или вот дискуссия была: [url=http://dxdy.ru/topic69229-15.html]http://dxdy.ru/topic69229-15.html[/url] , 1-ю страницу не смотрите, там нет ничего. Я там выписывал теории старения, которые нагуглил. Вот цитата:
[quote=]Вот 4 типа направления старения:
а) "загрязнение" организма со временем как следствие принципиальной недостаточности открытости любых отграниченных от среды систем, даже если они самообновляются внутри себя;
б) принципиальная недостаточность сил отбора для сохранения только "нужных" структур в пределах данной системы, если информация для самосохранения имеется только внутри системы;
в) снижение количества любых необновляющихся структур в системе, - а для большинства сложных организмов всегда имеются необновляющиеся структуры на всех уровнях их организации (зубы, альвеолы, нефроны, нервные клетки и пр.);
г) нарушения регуляции, вызванные различными причинами общего и частного характера, в том числе снижением давления эволюционного отбора с возрастом (после полового созревания) на факторы качества и гармоничности систем регуляции и наличием конечных программ развития (роста, дифференцировки тканей, полового развития, иммунитета и т.п.).[/quote]

[s2009_33]

Интересно, как действие биологических часов реализуется на молекулярном уровне. Почему процессы организма начинают идти по другому через определенное число лет. у молекулы днк ведь нет встроенного таймера)

[Александр Амелькин]

Source of the post
Интересно, как действие биологических часов реализуется на молекулярном уровне. Почему процессы организма начинают идти по другому через определенное число лет. у молекулы днк ведь нет встроенного таймера)

Может быть случайные мутации (во время жизни) загрязняют организм? Но срок жизни, безусловно, определён на гинетическом уровне.

[Александр Амелькин]

Ещё добавлю: Вспомните овцу Доли. У неё, кажется, начались старческие заболевания, хотя с генами было всё в порядке. И ещё. У людей есть заболевание, при котором человек начинает быстро стареть. Не знаю, известна ли причина?

[Рубен]

Source of the post давно неработающий аргумент о случайной самосборке самолёта из мусора на свалке.

что-то такое у Гордона на передачи было, да?

Source of the post Конечно получится живой человек. копия исходного. Потом он постепенно начнет расходится с истончиком.

А в каком из тел будет находится "moi" оригинала? Сразу в двух? В каком из них я буду чувствовать "Себя" ?

Причем, для стороннего наблюдателя этот вопрос абсолютно бессмыслен: он просто видит двоих одинаковых людей, с совпадающим в начальный момент и постепенно расходящимся поведением, памятью и т.д..