Живое, полностью созданное искусственно

Аватар пользователя
s2009_33
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 21:00

Живое, полностью созданное искусственно

Сообщение s2009_33 » 05 апр 2014, 11:19

Dragon27 писал(а):Source of the post
s2009_33 писал(а):Source of the post Имеется ввиду - самосоздание живого, спонтанное создание, в результате ряда случайных факторов.

Вы не имеете в виду случайную самосборку конечного результата без промежуточных этапов?

А что это меняет? Вероятность зарождения жизни без участия интеллекта крайне мала. Если к примеру все детали, из которых собран автомобиль, набросать в кучу, он сам не соберется, а так и останется кучей.
Последний раз редактировалось s2009_33 27 ноя 2019, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Живое, полностью созданное искусственно

Сообщение Dragon27 » 05 апр 2014, 11:33

s2009_33 писал(а):Source of the post А что это меняет? Вероятность зарождения жизни без участия интеллекта крайне мала. Если к примеру все детали, из которых собран автомобиль, набросать в кучу, он сам не соберется, а так и останется кучей.

Вижу, это и имеете в виду. Как я уже сказал
Dragon27 писал(а):Source of the post никто такого и не предполагает
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
s2009_33
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 21:00

Живое, полностью созданное искусственно

Сообщение s2009_33 » 05 апр 2014, 11:41

Dragon27 писал(а):Source of the post
s2009_33 писал(а):Source of the post А что это меняет? Вероятность зарождения жизни без участия интеллекта крайне мала. Если к примеру все детали, из которых собран автомобиль, набросать в кучу, он сам не соберется, а так и останется кучей.

Вижу, это и имеете в виду. Как я уже сказал
Dragon27 писал(а):Source of the post никто такого и не предполагает


Вы не знаете как все-таки предполагают или не хотите писать?)
Последний раз редактировалось s2009_33 27 ноя 2019, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Живое, полностью созданное искусственно

Сообщение beaver » 05 апр 2014, 11:42

s2009_33 писал(а):Source of the post сказано, что вероятность самопроизвольного возникновения протеина амебы равна 1 шансу из 10 в степени 40000!!!
Это ж сколько в этом "протеине амебы" аминокислотных остатков? 31 тысяча?
А для полного протеома вероятность, пожалуй, малость великовата.
Последний раз редактировалось beaver 27 ноя 2019, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
s2009_33
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 21:00

Живое, полностью созданное искусственно

Сообщение s2009_33 » 05 апр 2014, 11:44

beaver писал(а):Source of the post
s2009_33 писал(а):Source of the post сказано, что вероятность самопроизвольного возникновения протеина амебы равна 1 шансу из 10 в степени 40000!!!
Это ж сколько в этом "протеине амебы" аминокислотных остатков? 31 тысяча?
А для полного протеома вероятность, пожалуй, малость великовата.

Значит, она еще меньше?
Последний раз редактировалось s2009_33 27 ноя 2019, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Живое, полностью созданное искусственно

Сообщение Dragon27 » 05 апр 2014, 12:02

s2009_33 писал(а):Source of the post Вы не знаете как все-таки предполагают или не хотите писать?)

Гипотезы разнообразные есть, но окончательного ответа, разумеется нет, или вы сами этого не знаете? Но это не даёт возможность выставлять давно неработающий аргумент о случайной самосборке самолёта из мусора на свалке.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Живое, полностью созданное искусственно

Сообщение beaver » 05 апр 2014, 12:10

Разумеется, меньше. Вероятность случайной сборки даже самых маленьких геномов свободноживущих бактерий - на порядок ниже. Их протеомов, соответственно - раз в 3-5. Но как было сказано, все это возникало не случайным бросанием костей, а (я так думаю) дупликацией и перетасовыванием довольно небольшого числа коротких мотивов (вероятность возникновения которых сама по себе очень высока).
s2009_33 писал(а):Source of the post насколько состоятельна теория о самообразовании живого при том, что создание генома с размерами даже одними из самых малых - крупное достижение науки.
А с каких пор нынешний уровень наших знаний и технологий вообще имеет значение для оценки вероятности природных процессов? Человечество, что, может задаться целью - и разжечь хоть один маленький вулканчик?
Последний раз редактировалось beaver 27 ноя 2019, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
s2009_33
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 21:00

Живое, полностью созданное искусственно

Сообщение s2009_33 » 05 апр 2014, 17:14

`

beaver писал(а):Source of the post
Разумеется, меньше. Вероятность случайной сборки даже самых маленьких геномов свободноживущих бактерий - на порядок ниже. Их протеомов, соответственно - раз в 3-5. Но как было сказано, все это возникало не случайным бросанием костей, а (я так думаю) дупликацией и перетасовыванием довольно небольшого числа коротких мотивов (вероятность возникновения которых сама по себе очень высока).
s2009_33 писал(а):Source of the post насколько состоятельна теория о самообразовании живого при том, что создание генома с размерами даже одними из самых малых - крупное достижение науки.
А с каких пор нынешний уровень наших знаний и технологий вообще имеет значение для оценки вероятности природных процессов? Человечество, что, может задаться целью - и разжечь хоть один маленький вулканчик?

То есть оценка вероятности, которая приводится в открытых источниках, сделана корректно?
"Сэр Фред Хойл (британский математик), используя супер-компьютер и помощь выпускников-студентов подсчитал вероятность случайного происхождения протеинов амёбы, состоящей из 2000 протеинов. Он пришёл к выводу, что возможность случайного возникновения протеинов амёб равна 1 / 10^40 000".
Последний раз редактировалось s2009_33 27 ноя 2019, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Живое, полностью созданное искусственно

Сообщение Dragon27 » 05 апр 2014, 17:45

s2009_33 писал(а):Source of the post То есть оценка вероятности, которая приводится в открытых источниках, сделана корректно?
"Сэр Фред Хойл (британский математик), используя супер-компьютер и помощь выпускников-студентов подсчитал вероятность случайного происхождения протеинов амёбы, состоящей из 2000 протеинов. Он пришёл к выводу, что возможность случайного возникновения протеинов амёб равна 1 / 10^40 000".

А сделайте-ка нам оценку вероятности случайной самосборки мыши из грязи.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Живое, полностью созданное искусственно

Сообщение beaver » 05 апр 2014, 20:02

s2009_33 писал(а):Source of the post То есть оценка вероятности, которая приводится в открытых источниках, сделана корректно?
Да, она очень осторожна. Без учета особенностей белков (разной частоты аминокислот и их сочетаний) вероятность еще ниже.
Но о чем именно говорит эта величина вероятности?
Вероятность любого исхода 100 тысяч подбрасываний монетки - 2^(-100000) - тоже абсурдно мала. И что, подбросить монету 100 тысяч раз из-за этого становится совершенно невозможно?
Последний раз редактировалось beaver 27 ноя 2019, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей