«Чудеса», природы.

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

«Чудеса», природы.

Сообщение Евгений Гр » 06 фев 2013, 19:12

kiv писал(а):Source of the post Ну, получается аналог порошкового спекания в нижней части - там снег подтаивает. Соответственно, усадка выше, чем у наружного слоя. Вот и закручивается...




Присмотритесь, я же специально отломил пласт. Хорошо вины следы слоев, и все слои имеют одинаковый изгиб. Но оттаивание на всю толщину недопустимо, отломиться. А загиб возникает вот из-за чего пласт съезжает на какую-то величину от края крыши и в нем возникает сгибающий момент, вот он течет (сгибается). И все это непрерывный процесс.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

«Чудеса», природы.

Сообщение Евгений Гр » 06 фев 2013, 19:36

Но это все разминка, а почему двигаются камни.

[url=http://www.membrana.ru/particle/691]http://www.membrana.ru/particle/691[/url]

Есть идеи, у меня есть.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Freeman-des
Сообщений: 802
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 21:00

«Чудеса», природы.

Сообщение Freeman-des » 06 фев 2013, 19:47

Есть идеи, у меня есть.

Расскажите, что думаете по этому вопросу.
Последний раз редактировалось Freeman-des 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

«Чудеса», природы.

Сообщение Евгений Гр » 06 фев 2013, 20:16

Конечно расскажу, только наберитесь терпения. Вот смотрите, лед это жидкость, вязкость которой сильно падает при приближении к нулю. Если положить на лед с температурой близкой к нулю камень, он утонет, не сразу, но утонет. Жидкость не держит длительную нагрузку, какой бы малой она не была, вопрос только в скорости смещения. Это важно понимать для дальнейшего.

Теперь поговорим о мелкодисперсных глинах. В таких глинах частицы не касаются друг друга, за счет смачиваемости частицы глины плавают на некотором расстоянии друг от друга. Но тем наименее, при сдвиговых нагрузок они все же задевают, зацепляются друг о друга, т.е. глина обладает внутренним сухим трением, т.е. держит постоянную нагрузку. Характерным признаком таких глин с плавающими частицами является их сжимаемость при высыхании.

Что происходит при замерзании таких глин? Такая глина, будучи намоченной, имеет большую удельную массу воды, и следовательно сильно пучиться, а значит расстояние между частицами глины увеличивается. Т.е. если такую глину заморозить, вязкость ее конечно повыситься и существенно, а вот внутренне сухое трение понизиться, причем на столько что окажется не способным держать даже ветровую нагрузку, а вязкое трение стремиться к нулю при скорости деформаций стремящихся к нуль, т.е. камень сможет двигать ветер, хоть и очень медленно. А не проваливается (не тонет) камень потому, что глина, видимо, не промерзает сильно глубоко, только поверхностный слой.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alexu007
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 21:00

«Чудеса», природы.

Сообщение Alexu007 » 06 фев 2013, 20:24

Видеокамеру поставить с питанием от солнечных батареек не судьба? И увидеть, как же они всё-таки движутся?
Последний раз редактировалось Alexu007 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

«Чудеса», природы.

Сообщение Евгений Гр » 06 фев 2013, 20:30

Alexu007 писал(а):Source of the post Видеокамеру поставить с питанием от солнечных батареек не судьба? И увидеть, как же они всё-таки движутся?



Так я в Москве, а камни в Америке. И, как я понял, движутся они только зимой и движутся они очень медленно. Да и движение это зафиксирована, там с США на эту тему даже диссертацию написали, а объяснения так и не нашли
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

-yura-
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 21:00

«Чудеса», природы.

Сообщение -yura- » 06 фев 2013, 21:57

Евгений Гр писал(а):Source of the post
... там с США на эту тему даже диссертацию написали, а объяснения так и не нашли

Странно там, в Америке, учёные работают. Что это за диссертация такая, если она не решает вопроса. Может эта учёная дала кое-чего кое-кому и получила степень?
Последний раз редактировалось -yura- 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alexu007
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 21:00

«Чудеса», природы.

Сообщение Alexu007 » 07 фев 2013, 06:23

Ну надо метеостанцию автоматическую возле камня поставить, чтобы записала температуру, силу и направление ветра и т.д.

Там зимой (когда камни движутся) - холодно? Вода может замёрзнуть с одной стороны камня (и с одной стороны под камнем), допустим с той, откуда дует холодный ветер? Вода при замерзании расширяется и чуть-чуть толкает камень в сторону незамёрзшей стороны. Вот вам и очень медленное движение зимой.
Последний раз редактировалось Alexu007 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

«Чудеса», природы.

Сообщение Евгений Гр » 07 фев 2013, 07:59

Alexu007 писал(а):Source of the post Вода при замерзании расширяется и чуть-чуть толкает камень в сторону незамёрзшей стороны. Вот вам и очень медленное движение зимой.


Коэффициент линейного расширения воды 3% (это для чистой воды, у глины будет почти в двое меньше) при промерзании даже на 3см подъем края 1мм. Если длинна камня 10см образуется всего 1% склон при весе камня 2кг проекция горизонтальной силы 0,02кг. Ветровая нагрузка в таких местах порядка 30 кг на метр в квадрате, на камень сечением 0,1 м на 0,1м это 0,3кг, т.е. в 15 раз больше.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alexu007
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 21:00

«Чудеса», природы.

Сообщение Alexu007 » 07 фев 2013, 10:57

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Коэффициент линейного расширения воды 3% (это для чистой воды, у глины будет почти в двое меньше) при промерзании даже на 3см подъем края 1мм. Если длинна камня 10см образуется всего 1% склон при весе камня 2кг проекция горизонтальной силы 0,02кг. Ветровая нагрузка в таких местах порядка 30 кг на метр в квадрате, на камень сечением 0,1 м на 0,1м это 0,3кг, т.е. в 15 раз больше.

Я не имел ввиду сползание под действием силы тяжести по склону.

Мокрая глина за камнем замерзает и за счёт собственного расширения слегка толкает камень вперёд, туда где ещё не замёрзло. Точнее толкает не слегка, а весьма сильно, но на очень небольшое расстояние. Затем он примерзает уже окончательно, затем оттаивает - но назад его уже ничего не возвращает. До следующего замерзания.

Если камни движутся только зимой, при температуре в течение суток переходящей через 0 - то механизм движения может быть таким. Нужно небольшую метеостанцию рядом поставить, и видеокамеру, снимающую несколько кадров в сутки. Тогда выясним, при каких внешних условиях он движется, а при каких стоит.
Последний раз редактировалось Alexu007 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей