А где же философия?

frim_ax
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 21:00

А где же философия?

Сообщение frim_ax » 23 фев 2012, 15:35

Andrew58 писал(а):Source of the post
Физика - это наука, и в ней имеется как чистый остаток, так и нерешенные задачи, и в ней присутствует плюрализм, споры, разногласия и субъективные оценки перспективности разных подходов к решению. Но споры и критика в физике базируются на физических, а не общефилософских позициях, на фактах и закономерностях, на моделях и расчетах, и т.д.
После "побулькивания", разумеется, всплыло изречение одного философа про "неисчерпаемый электрон". Вам действительно жаль, что физики в спорах не используют такой мощный философский аргумент, а вместо этого рисуют какие-то формулы и графики?

"Не множить сущности без необходимости" или логика - это изобретения физики? Или материализм, эмпиризм? Не философским является утверждение, что познание должно опираться на опыт и логику? И не философским является обоснование этого утверждения? Вы хотите сказать, что эмпиризм - это физический принцип?
А кроме Канта, вспомните ещё Аристотеля, Лейбница, Декарта, Ламарка, Николая Кузанского, Ф. Бэкона, Р. Бэкона.
Последний раз редактировалось frim_ax 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Джони
Сообщений: 730
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 21:00

А где же философия?

Сообщение Джони » 24 фев 2012, 18:35

frim_ax писал(а):Source of the post
"Не множить сущности без необходимости" или логика - это изобретения физики?

В прошлом, когда не существовало четкого разделения науки по отраслям, еще в античности - была натурфилософия, которая включала в себя структурно и логику.
Никакой физики тогда еще просто не было, но с тех пор многое что поменялось, знаете ли.
Когда от натурфилософии отделились собственно "натур" - одинокая философия осиротела.
И логика теперь - математическая дисциплина.
А формальную логику сейчас гуманитариям преподают, при чем совершенно отдельно от философии.
frim_ax писал(а):Source of the post
Или материализм, эмпиризм? Не философским является утверждение, что познание должно опираться на опыт и логику? И не философским является обоснование этого утверждения? Вы хотите сказать, что эмпиризм - это физический принцип?

Эмпирический метод - это общенаучный метод познания.
А вот материализм с эмпиризмом - это чистая философия, и к науке не имеют и малейшего отношения.
Как собственно и любая философия вообще.
frim_ax писал(а):Source of the post
А кроме Канта, вспомните ещё Аристотеля, Лейбница, Декарта, Ламарка, Николая Кузанского, Ф. Бэкона, Р. Бэкона.

Помним, уважаем.
Мы вообще любим историю, в том числе историю философии.
Последний раз редактировалось Джони 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

frim_ax
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 21:00

А где же философия?

Сообщение frim_ax » 24 фев 2012, 20:08

Эмпирический метод - это общенаучный метод познания.
А вот материализм с эмпиризмом - это чистая философия, и к науке не имеют и малейшего отношения.
Как собственно и любая философия вообще.

Обоснуйте, почему именно такой метод считается общенаучным методом познания? Или люди пользуются им, не требуя обоснований? Как только они задумаются, они займутся философией.
Мы вообще любим историю, в том числе историю философии.

И что? История философии вам подсказывает, что физика фактически обошлась без философии? Если судить по историческому опыту, верно ли, что "физика может обойтись без философии"? Что значит "обойтись без чего-нибудь"? Я, например, могу обойтись без пальм у себя под окном. Если бы у меня были пальмы под окном, а их бы вырыли, я бы не пострадал. А вот дом без фундамента может обойтись? Конечно, верхние этажи ничего не знают о фундамете. Может сложиться ощущение, что дома - это только то, что торчит над землёй. Люди там прекрасно живут, работают, размножаются. Для чего им фундамент, если они пользуются только этажами с первого по шестнадцатый?
Вы, конечно, можете вкладывать свой смысл в понятие философия. Вот уже кто-то связал философию с солипсизмом и вопрошает: что может дать солипсизм физике? Вы можете сказать, что философия - это то, что осталось от натурфилософии после того, как у неё отняли науки и логику. Все вольны иметь личное мнение. Но, может быть, вы соизволите его чем-нибудь обосновать? Например, доказать, что философы не сделали вклада в развитие науки?
Последний раз редактировалось frim_ax 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

А где же философия?

Сообщение Dragon27 » 24 фев 2012, 20:36

Он имеет в виду, что наука отделилась от философии и спокойно существует без неё. Дом не может отделиться от фундамента, так что это некорретная аналогия.
Ну примерно как химия отделилась от алхимии.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

frim_ax
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 21:00

А где же философия?

Сообщение frim_ax » 24 фев 2012, 20:52

Dragon27 писал(а):Source of the post
Он имеет в виду, что наука отделилась от философии и спокойно существует без неё. Дом не может отделиться от фундамента, так что это некорретная аналогия.
Ну примерно как химия отделилась от алхимии.

Можно построить дом без фундамента. Без понимания и без мировоззрения.
Последний раз редактировалось frim_ax 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Джони
Сообщений: 730
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 21:00

А где же философия?

Сообщение Джони » 24 фев 2012, 21:52

frim_ax писал(а):Source of the post
Эмпирический метод - это общенаучный метод познания.
А вот материализм с эмпиризмом - это чистая философия, и к науке не имеют и малейшего отношения.
Как собственно и любая философия вообще.

Обоснуйте, почему именно такой метод считается общенаучным методом познания?

Потому что этот метод приводит к надежным и проверяемым результатам исследований.
frim_ax писал(а):Source of the post
Или люди пользуются им, не требуя обоснований? Как только они задумаются, они займутся философией.

Нет, они не будут заниматься философией.
Они будут наблюдать, как в астрономии, например; измерять и ставить эксперименты, как в физике.
В процессе чего будут добывать знания, которые можно использовать в практической деятельности с высокой степенью точности и надежности.

Философия же не позволяет добывать никаких новых знаний ни об окружающем мире, ни о человеке, ни об обществе.
Мы вообще любим историю, в том числе историю философии.

frim_ax писал(а):Source of the post
И что? История философии вам подсказывает, что физика фактически обошлась без философии?

Нет, когда-то, давным давно, - это было одно и то же.
Как химия сформировалась на основе алхимии и изначально методом проб и ошибок - накапливала определенные знания о молекулярном строении вещества.
Но с открытием некоторых важных свойств, например периодичности элементов, атомной массы и пр. - были выявлены ошибки и неверные представления алхимии - поэтому хотя химия и зарождалась внутри алхимии - всё же методология именно химии оказалась верна, что можно проверить экспериментально сколько угодно раз и с различными элементами.
Благодаря этому всякая необходимость в полумифических и ненаучных суждениях алхимии отпала.
frim_ax писал(а):Source of the post
Если судить по историческому опыту, верно ли, что "физика может обойтись без философии"?

Да. Вам же физики уже сказали не один раз - они вообще не открывают учебники по философии - но каждый раз получают верные результаты.
frim_ax писал(а):Source of the post
Что значит "обойтись без чего-нибудь"? Я, например, могу обойтись без пальм у себя под окном. Если бы у меня были пальмы под окном, а их бы вырыли, я бы не пострадал. А вот дом без фундамента может обойтись? Конечно, верхние этажи ничего не знают о фундамете. Может сложиться ощущение, что дома - это только то, что торчит над землёй. Люди там прекрасно живут, работают, размножаются. Для чего им фундамент, если они пользуются только этажами с первого по шестнадцатый?

Нет, как раз всё наоборот - у некоторых людей, назовем их философами - может сложиться ощущение, что они представляют из себя некий фундамент, без которого не могут обойтись другие науки.
Вот они строят этот фундамент, укрепляют его, получают зарплаты, защищают диссертации - но совершенно не понимают, что там выше этого фундамента - ничего нет.
И множество наук при этом имеют свой методологический фундамент и свою теоретическую базу и всё это находится совершенно в другом месте - очень далеком от философии.
frim_ax писал(а):Source of the post
Вы, конечно, можете вкладывать свой смысл в понятие философия.

Не только я, а каждый человек вкладывает в это понятие свой смысл.
frim_ax писал(а):Source of the post
Вот уже кто-то связал философию с солипсизмом и вопрошает: что может дать солипсизм физике? Вы можете сказать, что философия - это то, что осталось от натурфилософии после того, как у неё отняли науки и логику. Все вольны иметь личное мнение. Но, может быть, вы соизволите его чем-нибудь обосновать? Например, доказать, что философы не сделали вклада в развитие науки?

Почему не сделали? Еще как сделали.
Я уже сто раз сказал - когда-то, давным давно - слова наука и философия были неразделимы и многие философы-тире-ученые внесли великий вклад в науку.
Но когда наука уже сформирована и прекрасно работает в соответствующих отраслях - задача ученых именно в научной деятельности - избегать философии всеми силами. Отношение к интерпретациям той или иной теории внутри науки - крайне консервативное и это неизбежно и правильно.

frim_ax писал(а):Source of the post
Dragon27 писал(а):Source of the post
Он имеет в виду, что наука отделилась от философии и спокойно существует без неё. Дом не может отделиться от фундамента, так что это некорретная аналогия.
Ну примерно как химия отделилась от алхимии.

Можно построить дом без фундамента.

Дом науки строится на фундаменте теории и на проверке теории экспериментом.
frim_ax писал(а):Source of the post
Без понимания и без мировоззрения.

Неверно.
С пониманием, но без мировоззрения.
Мировоззрение - это понятие философское.
В науке это понятие не употребляется.
Последний раз редактировалось Джони 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

frim_ax
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 21:00

А где же философия?

Сообщение frim_ax » 25 фев 2012, 07:01

Благодарю за ответ. Пока ничего не могу возразить.
Последний раз редактировалось frim_ax 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

А где же философия?

Сообщение Таланов » 25 фев 2012, 07:35

Джони писал(а):Source of the post
Мировоззрение - это понятие философское.
В науке это понятие не употребляется.

Если конечно это не научное мировоззрение.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Джони
Сообщений: 730
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 21:00

А где же философия?

Сообщение Джони » 25 фев 2012, 07:53

Если это философия науки - то сколько душе угодно.
Видали мы уже и естественнонаучный материализм и что угодно ещё.
Последний раз редактировалось Джони 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Александр Исаенко
Сообщений: 975
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 21:00

А где же философия?

Сообщение Александр Исаенко » 25 фев 2012, 08:54

Так я не понял мировоззрение это понятие философское или научное?
Джони писал(а):Source of the post
Мировоззрение - это понятие философское.

а тут
Джони писал(а):Source of the post
Если это философия науки - то сколько душе угодно.

и это разъясните
Джони писал(а):Source of the post
В науке это понятие не употребляется.

Социология и юриспруденция это науки? А мировоззрения, которые они выражают научное или философское? Может вы видите несколько толкований понятия – мировоззрения?
Последний раз редактировалось Александр Исаенко 28 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей