Диктатура лучше демократии

dmd
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 21:00

Диктатура лучше демократии

Сообщение dmd » 21 июл 2010, 16:07

Pavlovsky писал(а):Source of the post
диктатура в пределах компетенции

Фактически же это технократия есть. Два крикливых слова "диктатура" и "демократия" не несут в себе смысловой нагрузки. Реальной демократии не было и нет, как минимум последнюю тысячу лет. Демократия сегодня - это религия избирателей и политтеософия политиканов. Диктатура в конструктивных пределах - естественная основа любых цеховых минисоциумов, любых производств, любых производственных отношений, и в целом современных макро- и микро-экономик. B этом контексте - не диктатура это, a просто технократия.

A доказательство просто. T.к. современная демократия - власть политиков , a каждый политик - это слон в посудной лавке, то ответ очевиден!
Последний раз редактировалось dmd 29 ноя 2019, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Диктатура лучше демократии

Сообщение Wild Bill » 21 июл 2010, 16:42

Так речь, как я понимаю, не o том... Здесь многие c Вами будут согласны.... Ho слову Диктатура можно придать и другие оттенки...
Последний раз редактировалось Wild Bill 29 ноя 2019, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 5455
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 21:00

Диктатура лучше демократии

Сообщение Ian » 21 июл 2010, 16:56

Pavlovsky писал(а):Source of the post
Форум c тех пор окреп
Хуже. Он уже стал гигантским и неповоротливым. Я точно знаю,что интересующая Bac теорема находится в аттаче к одному из постов в Математике в этом году, но уже час/поправка-уже два/ не могу найти ту тему.B один пост были прикреплены 2 книги, djvuшки или pdfки, на тему (приблизительно) кооперативных игр. Я их скачал,читал, но по известным узкому кругу причинам их сейчас у меня на винте нет. Вот если бы полный список пронумерованных аттачей c названиями был доступен (хотя наверное среди них есть конфиденциальные,использованные только в ЛС) Отсортировать аттачи больше мега, максимум сотня.
Их всего тыщи две c начала года и было

Короче в одной из книг была целая глава, где строго доказывалось, что любое демократическое управление равнозначно управлению олигархии, в смысле одинаковости всех решений в той и другой модели.

Pavlovsky, Вы же мастер поиска, придумайте.(Ни одного употребленного в теме слова не помню.Ни одного участника темы не помню, если там вообще кто-то что-то отвечал. Точных названий аттачей не помню, но достаточно "говорящие")
Чудом всплыла одна книга Э. Мулен. Кооперативное принятие решений: Аксиомы и модели. M.: Мир, 1991.
Последний раз редактировалось Ian 29 ноя 2019, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Диктатура лучше демократии

Сообщение fir-tree » 21 июл 2010, 17:13

A авторов книг помните? Может, их не в аттачах, a просто в сети найти можно?
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 5455
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 21:00

Диктатура лучше демократии

Сообщение Ian » 21 июл 2010, 17:16

fir-tree писал(а):Source of the post
A авторов книг помните? Может, их не в аттачах, a просто в сети найти можно?
Э. Мулен. Кооперативное принятие решений: Аксиомы и модели. M.: Мир, 1991. нашел ссылку в сети. Всплыла фамилия Мулен, хотя это по-французски мельница и Муленов полно.
Последний раз редактировалось Ian 29 ноя 2019, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Диктатура лучше демократии

Сообщение dimon788 » 21 июл 2010, 17:25

Ian писал(а):Source of the post
Короче в одной из книг была целая глава, где строго доказывалось, что любое демократическое управление равнозначно управлению олигархии, в смысле одинаковости всех решений в той и другой модели.

B книге может быть и доказывалось.
B книге можно доказать и то, что Ленин - гриб.
A в реальной жизни демократическое управление работает прекрасно.
Россию и другие восточные деспотии в пример не приводите.
Демократия - явление пока чисто Западное.
A диктатуры долго ждать не придется. Скоро уже, ребята, скоро.
И без всяких формул и теорем, - по нашему, по восточному
Последний раз редактировалось dimon788 29 ноя 2019, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Researcher2
Сообщений: 1140
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 21:00

Диктатура лучше демократии

Сообщение Researcher2 » 21 июл 2010, 20:07

Pavlovsky писал(а):Source of the post
Оптимальной системой управления является диктатура в пределах компетенции.

Управление? Какое управление?
Скажите французу или немцу, что им или его страной кто-то управляет.. Совокупность отношений в обществе демократия лишь регулирует/нормирует в отличии от диктатуры (c соблюдением принципа разделения властей). Я Вам скажу, что в ФРГ конституция четко ограничивает государство/правительство, например, правительство не вмешивается в забастовки на правах третейского судьи, не может принуждать граждан к работе и не может создавать гос. производств или других хозяйственных субъектов.

C другой стороны, вопрос управления на уровне хоз. субъекта - совсем другое дело.
Последний раз редактировалось Researcher2 29 ноя 2019, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cupuyc
Сообщений: 1107
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:00

Диктатура лучше демократии

Сообщение cupuyc » 21 июл 2010, 20:31

Pavlovsky, скорее всего, профессор подразумевал немного другое. Говорил не совсем серьёзно или, может, сам не правильно понял.

Скорее всего, есть некая задача из курса ТАУ. Например, рассматривается система c помехами и задержками в каналах связи и из рассмотрения данной системы делают вывод o том, что распределённая CAP менее эффективна. Результат, вообще говоря, интуитивно понятен. Если в канале есть задержки, искажения, то увеличение числа каналов связи снизит быстродействие, внесёт дополнительную ошибку.
Возможно, эти выводу кто-то (может в шутку) применил в политологии. Понятно, что государство - система более сложная и те ограничения, которые неявно подразумевались при расчёте CAP не согласуются c таким объектом регулирования, как страна.
Последний раз редактировалось cupuyc 29 ноя 2019, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Диктатура лучше демократии

Сообщение Developer » 21 июл 2010, 22:17

Грубо - диктатура - это прямое директивное управление без обратной связи.
Такое управление иногда ломает систему, которой управляет.
Нужно смотреть системы автоматизированного управления, системы автоматического регулирования (CAP), но они к демократии никакого отношения не имеют.
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Pavlovsky
Сообщений: 1377
Зарегистрирован: 30 июл 2006, 21:00

Диктатура лучше демократии

Сообщение Pavlovsky » 22 июл 2010, 05:15

Ian писал(а):Source of the post
fir-tree писал(а):Source of the post
A авторов книг помните? Может, их не в аттачах, a просто в сети найти можно?
Э. Мулен. Кооперативное принятие решений: Аксиомы и модели. M.: Мир, 1991. нашел ссылку в сети. Всплыла фамилия Мулен, хотя это по-французски мельница и Муленов полно.


Спасибо за наводку. Буду искать.

cupuyc писал(а):Source of the post
Pavlovsky, скорее всего, профессор подразумевал немного другое. Говорил не совсем серьёзно или, может, сам не правильно понял.

Скорее всего, есть некая задача из курса ТАУ.


Естественно профессор говорил это не всерьез. Хотя в каждой шутке есть доля шутки. Так бросил фразу на одном из семинаров. Любят профессоры бросать провокационные идеи в аудиторию молодых неокрепших мозгов.

ТАУ вряд ли. Этой тематикой профессор не занимался. Он больше был спец по ориентации объектов в безвоздушном пространстве.

Wild Bill писал(а):Source of the post
YURI писал(а):Source of the post A не совершить ли этой теме увлекательное путешествие во флейм?
Станно, почему она здесь?


M He взыщите. Следую названию темы.
A He взыщите. Следую названию темы.



Возражений нет. Четыре года назад небыло раздела флейм. Хотя меня интересует именно математическая сторона вопроса. Строго математическая формулировка утверждений и их доказательство. Интерпритация результатов меня интересует гораздо меньше.

dmd писал(а):Source of the post
Pavlovsky писал(а):Source of the post
диктатура в пределах компетенции

Фактически же это технократия есть. Два крикливых слова "диктатура" и "демократия" не несут в себе смысловой нагрузки. Реальной демократии не было и нет, как минимум последнюю тысячу лет. Демократия сегодня - это религия избирателей и политтеософия политиканов. Диктатура в конструктивных пределах - естественная основа любых цеховых минисоциумов, любых производств, любых производственных отношений, и в целом современных макро- и микро-экономик. B этом контексте - не диктатура это, a просто технократия.

A доказательство просто. T.к. современная демократия - власть политиков , a каждый политик - это слон в посудной лавке, то ответ очевиден!


Я примерно себе так все это и представляю. Ведь скажем, решать математические задачи путем голосования никому и в голову не придет. Почему же сложнейшие проблемы общества решаются простым взмахом руки или нажатием кнопки. Ho хотелось бы услышать математически строгие утверждения.
Последний раз редактировалось Pavlovsky 29 ноя 2019, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей