Стакан вверх дном

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Стакан вверх дном

Сообщение grigoriy » 29 ноя 2015, 13:40

Меня попросили в личке решить одну задачу, но публикую решение здесь, т.к. в личке нет предварительного просмотра,
не цепляются картинки (непосредственно в сообщение, без хостинга).
Кроме того, вдруг лажану, кто-то может и ткнет носом.
Задача.
Имеется тонкостенный цилиндрический стакан массой М, высотой H и площадью сечения S.
Переворачиваем вверх дном и погружаем в воду. Найти высоту h не погруженной в воду части стакана
при условии, что он будет плавать.
Решение.
Единственной силой, направленной вверх, будет сила избыточного (над атмосферным $$P_a$$) давления $$P_i$$,
действующая на дно стакана. Имеем $$\displaystyle P_iS=Mg\,=>\,P_i=\frac{Mg}{S}$$ (1)
С другой стороны $$P_i=\rho gh_1$$ (2)
Из (1) и (2) находим $$\displaystyle h_1=\frac{M}{\rho S}$$ (3)
По закону Бойля-Мариотта: $$P_aSH=(P_a+P_i)(H-h_2)S$$, откуда $$\displaystyle h_2=\frac{P_i H}{P_a+P_i}$$, или, с учетом (1):
$$\displaystyle h_2=\frac{MgH}{P_aS+Mg}$$
Окончательно:
$$\displaystyle h=H-h_1-h_2=H-\frac{M}{\rho S}-\frac{MgH}{P_aS+Mg}$$
Если при конкретных данных выражение положительно, то стакан плавает, иначе тонет.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Стакан вверх дном

Сообщение grigoriy » 29 ноя 2015, 13:42

Черт, картинку забыл.
Изображение

 


Изображение
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Стакан вверх дном

Сообщение Таланов » 29 ноя 2015, 14:10

Масса стакана такова, что опущенный в воду дном вниз он погружается в неё аккурат по своей верхней кромке.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Стакан вверх дном

Сообщение grigoriy » 29 ноя 2015, 14:20

Таланов писал(а):Source of the post Масса стакана такова, что опущенный в воду дном вниз он погружается в неё аккурат по своей верхней кромке
В этом случае масса стакана равна массе вытесненной воды и имеет место $$M=\rho SH$$
Подставляя это сюда (во второй член):
$$\displaystyle h=H-h_1-h_2=H-\frac{M}{\rho S}-\frac{MgH}{P_aS+Mg}$$
получим, что первые два члена исчезнут и будет определенно отрицательное выражение
$$\displaystyle h=-\frac{MgH}{P_aS+Mg}$$
т.е. стакан утонет.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Стакан вверх дном

Сообщение Chelo27 » 29 ноя 2015, 18:52

grigoriy писал(а):Source of the post получим, что первые два члена исчезнут и будет определенно отрицательное выражение
Чисто логически. Может быть вариант - выражение = 0
Случай когда +0 и -0 имеют смысл.
Если при этом меникс выпуклый, то стакан не утонет.
Если при этом меникс вогнутый, то стакан утонет.
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Стакан вверх дном

Сообщение Anik » 05 дек 2015, 09:16

Если стакан, опущенный в воду дном вниз, выпирает из воды на высоту h, то не факт, что будучи повёрнутым дном вверх он не потонет.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Стакан вверх дном

Сообщение Таланов » 05 дек 2015, 09:18

В первом случае в стакан накладывается груз с таким весом, чтобы край стакана совпал с уровнем воды. Во втором случае на перевернутое дно стакана ложится этот груз и есть три варианта:
а). Дно стакана совпало с уровнем воды;
б). Стакан выпирает из-под воды;
в). Стакан утонет.
Говорят что это старолетняя олимпиадная задача по физике для младших классов.
 
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Стакан вверх дном

Сообщение Таланов » 05 дек 2015, 09:20

Anik писал(а):Source of the post Если стакан, опущенный в воду дном вниз, выпирает из воды на высоту h, то не факт, что будучи повёрнутым дном вверх он не потонет.

Формулы нужны доказывающие или опровергающие ваше утверждение.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Стакан вверх дном

Сообщение Anik » 05 дек 2015, 10:54

Можно и без формул.
Когда стакан плавает вниз дном его объем занят воздухом при атмосферном давлении. Когда стакан перевёрнут, то водух сжимается весом стакана. Если воздух сожмётся на высоту большую чем h, то стакан потонет, потому как объем воздуха станет меньше первоначального. То место, но которое сжался воздух, займёт вода.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Стакан вверх дном

Сообщение grigoriy » 05 дек 2015, 12:45

Здесь всё зависит от соотношения масс стакана и груза, а также от плотности материала груза..
Если масса стакана невелика в сравнении с массой груза, то может случиться так,
что перевернутый стакан без груза будет плавать, а если положить на него груз,
то система неизбежно начнет тонуть (из-за уменьшения массы вытесненной воды),
но до конца ли? - т.к. груз начнет погружаться в воду и появится дополнительная выталкивающая сила.
Нужно провести расчеты, аналогичные, но чуть сложнее, чем в стартовом посте. Лень, правда...
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Для начинающих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей