Постоянные магниты

ABM · Сообщение **ABM** » 29 июн 2011, 19:59

Я скромный преподаватель электротехники в одном из техникумов. Опишу проблему вначале. А затем вопрос.

Постоянный магнит, взаимодействуя (притягивая) образец ферромагнетика, перемещает его. При этом совершается работа. Тоже самое происходит с другим образцом, третим и т.д. Каждый из притянутых образцов, после взаимодействия с магнитом убирается, или вновь используется.

Вопрос. Откуда берется энергия для совершения вновь и вновь совершаемой работы. Ведь магнитные свойства ("сила" постоянного магнита) не претерпевают изменений?

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 29 июн 2011, 21:05

ABM писал(а):Source of the post
Каждый из притянутых образцов, после взаимодействия с магнитом убирается, или вновь используется.

Убирается - это его отрывают и уносят? Или он как пиявка - насосался и сам отвалился и убрался?

ABM · Сообщение **ABM** » 29 июн 2011, 22:12

Andrew58 писал(а):Source of the post
ABM писал(а):Source of the post
Каждый из притянутых образцов, после взаимодействия с магнитом убирается, или вновь используется.

Убирается - это его отрывают и уносят? Или он как пиявка - насосался и сам отвалился и убрался?

Отрывают.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 30 июн 2011, 05:17

ABM писал(а):Source of the post
Отрывают.

Тогда при этом тоже совершают работу.

ABM · Сообщение **ABM** » 30 июн 2011, 05:42

Andrew58 писал(а):Source of the post
ABM писал(а):Source of the post
Отрывают.

Тогда при этом тоже совершают работу.

Вы хотите сказать, что при отрывании образца, энергия возвращается в постоянный магнит? А источником энергии является уже отрыватель?

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 30 июн 2011, 06:22

ABM писал(а):Source of the post
Вы хотите сказать, что при отрывании образца, энергия возвращается в постоянный магнит? А источником энергии является уже отрыватель?

Да, только "в постоянный магнит" - это некрасиво. Скорее, в потенциальную энергию взаимодействия через магнитное поле.

ABM · Сообщение **ABM** » 30 июн 2011, 07:40

Andrew58 писал(а):Source of the post
ABM писал(а):Source of the post
Вы хотите сказать, что при отрывании образца, энергия возвращается в постоянный магнит? А источником энергии является уже отрыватель?

Да, только "в постоянный магнит" - это некрасиво. Скорее, в потенциальную энергию взаимодействия через магнитное поле.

Хм. С точки зрения формальной логики, с учетом закона сохранения энергии, все так. А вот механизм...
Итак, магнитное поле постоянного магнита совершает работу по перемещению образца. Энергия МП при этом уменьшается. Она расходуется на преодоление сил трения, силы тяжести и на образование связи между магнитом и образцом. При отрыве образца, механическая энергия отрывателя преобразуется в энергию МП и компенсирует потери, в том числе потраченные на преодоление сил трения и тяжести. Каков механизм возврата энергии? Наверное профану трудно объяснить - нужно лезть в квантовую физику. Что нибудь с энергетическими уровнями электронов, создавших МП?

Да, еще. Значит ли все сказанное, что чем больше было потрачено энергии на преодоление сторонних сил, тем труднее оторвать образец от притянувшего его магнита? Ведь нужно компенсировать бОльшую энергию.

SiO2 · Сообщение **SiO2** » 30 июн 2011, 10:21

ABM писал(а):Source of the post Откуда берется энергия для совершения вновь и вновь совершаемой работы. Ведь магнитные свойства ("сила" постоянного магнита) не претерпевают изменений?

Зато в поле претерпевают изменения магнитные свойства ферромагнетика и взаимодействуют они уже как два магнита.

ABM писал(а):Source of the post Значит ли все сказанное, что чем больше было потрачено энергии на преодоление сторонних сил, тем труднее оторвать образец от притянувшего его магнита? Ведь нужно компенсировать бОльшую энергию.

Конечно да, ведь это же ясно даже из жизненного опыта.

ABM · Сообщение **ABM** » 30 июн 2011, 10:40

SiO2 писал(а):Source of the post
ABM писал(а):Source of the post Откуда берется энергия для совершения вновь и вновь совершаемой работы. Ведь магнитные свойства ("сила" постоянного магнита) не претерпевают изменений?

Зато в поле претерпевают изменения магнитные свойства ферромагнетика и взаимодействуют они уже как два магнита.
ABM писал(а):Source of the post Значит ли все сказанное, что чем больше было потрачено энергии на преодоление сторонних сил, тем труднее оторвать образец от притянувшего его магнита? Ведь нужно компенсировать бОльшую энергию.

Конечно да, ведь это же ясно даже из жизненного опыта.

Не замечал. 1 случай - образец притянут постоянным магнитом снизу-вверх, была преодолена сила тяжести. 2 случай - на тот же магнит, тот же образец положили сверху-вниз. По Вашему в первом случае оторвать образец от магнита будет труднее?

SiO2 · Сообщение **SiO2** » 30 июн 2011, 12:55

ABM писал(а):Source of the post Не замечал. 1 случай - образец притянут постоянным магнитом снизу-вверх, была преодолена сила тяжести. 2 случай - на тот же магнит, тот же образец положили сверху-вниз. По Вашему в первом случае оторвать образец от магнита будет труднее?

В обоих случаях была совершена одинаковая работа.

yourdomain.com