Страница 1 из 1

вопрос

Добавлено: 18 мар 2011, 16:07
fore
He совсем четко понимаю, что значит известность и неизвестность дисперсии в задачах на доверительный интервал и на проверку гипотез.
Допустим, нас просят проверить гипотезу o том, что среднее равно некоторому числу, и в задании сказано: было проведено 100 наблюдений, по их результатам значение выборочного среднего равно 10, a исправленная дисперсия 5.

1) Нужно решать, используя статистику $$t$$, предполагающую известность дисперсии $$\sigma ^2$$. Так?
2) Если бы у нас в условии не было бы дано $$\sigma ^2$$, но дана выборка, то нужно было бы пользоваться статистикой для неизвестной дисперсии $$t=\frac{\overline{X} -\mu}{S/ \sqrt{n}}$$, где $$ S = \frac {1} {n-1} \sum (X_i - \overline{X})$$.
To есть нам необходимость посчитать исправленную дисперсию, чтобы мочь этим пользоваться.

Так вот, по идее в условии нашей задачи и стоит та самая $$S$$, только как бы она посчитана составителем задачи, a не нами. Тогда в чем смысловая разница-то этих статистик?
Как четко понять, что значит, что дисперсия известна/не известна?

вопрос

Добавлено: 18 мар 2011, 16:22
Таланов
fore писал(а):Source of the post
Допустим, нас просят проверить гипотезу o том, что среднее равно некоторому числу, и в задании сказано: было проведено 100 наблюдений, по их результатам значение выборочного среднего равно 10, a исправленная дисперсия 5.

1) Нужно решать, используя статистику $$t$$, предполагающую известность дисперсии $$\sigma ^2$$. Так?

He так. Дисперсия неизвестна.

fore писал(а):Source of the post
где $$ S = \frac {1} {n-1} \sum (X_i - \overline{X})$$.

Это не так. Где-то потерялись квадрат и корень квадратный.

вопрос

Добавлено: 18 мар 2011, 16:29
fore
Спасибо.
По поводу $$S$$ - да, конечно, это опечатка. $$ S=\sqrt { \frac{1}{n-1} \sum (X_i - \overline{X})^2}$$

A можете указать точно, что значит, что дисперсия известна - что нам дана теоретическая дисперсия?

To есть в задачах c "жизненным" условием дисперсия известной быть не может? Например, дано выборочное среднее и выборочная дисперсия оценок за экзамен, и просят проверить гипотезу o среднем. Мы же не можем в точности сказать, какое распределение имеют оценки за экзамен, точно также - не можем указать теоретическую дисперсию.

Правильно?

вопрос

Добавлено: 18 мар 2011, 16:36
Таланов
fore писал(а):Source of the post
Так вот, по идее в условии нашей задачи и стоит та самая $$S$$, только как бы она посчитана составителем задачи, a не нами.

Какая разница кем она посчитана? Зачем заикаются об исправленности?

fore писал(а):Source of the post
To есть в задачах c "жизненным" условием дисперсия известной быть не может?

Может. Она уже заранее определена до начала эксперимента.

fore писал(а):Source of the post
Например, дано выборочное среднее и выборочная дисперсия оценок за экзамен,

Выборочная дисперсия - оценка, полученная по выборке, какая же она наперёд заданная и известная?

вопрос

Добавлено: 18 мар 2011, 16:41
fore
Может. Она уже заранее определена до начала эксперимента.


Можете пример привести? A то не очень понимаю, как может быть известна в жизни теоретическая дисперсия

Таланов писал(а):Source of the post
fore писал(а):Source of the post
Например, дано выборочное среднее и выборочная дисперсия оценок за экзамен,

Выборочная дисперсия - оценка, полученная по выборке, какая же она наперёд заданная и известная?


Насколько я понимаю, в этом нет ничего криминального, если задача сформулирована, например, так: "Студент Александр просматривает экзаменационную ведомость по курсу статистики, чтобы понять распределение оценок. По 90 студентам выборочное среднее оценки за экзамен составило ..., выборочная дисперсия ...

вопрос

Добавлено: 18 мар 2011, 17:02
Таланов
fore писал(а):Source of the post
Можете пример привести? A то не очень понимаю, как может быть известна в жизни теоретическая дисперсия

Купите 1кг семечек, два раза по 0,5 кг. По первому 0,5кг экспериментально определите дисперсию. Из второго 0,5 кг извлекаете выборку, для которой дисперсия уже известна.

fore писал(а):Source of the post
Насколько я понимаю, в этом нет ничего криминального, если задача сформулирована, например, так: "Студент Александр просматривает экзаменационную ведомость по курсу статистики, чтобы понять распределение оценок. По 90 студентам выборочное среднее оценки за экзамен составило ..., выборочная дисперсия ...

Криминальность здесь только в том, что "Студент Александр" просматривает экзаменационную ведомость, тайком выкраденную из деканата.

Таланов писал(а):Source of the post
Купите 1кг семечек, два раза по 0,5 кг. По первому 0,5кг экспериментально определите дисперсию. Из второго 0,5 кг извлекаете выборку, для которой дисперсия уже известна.

O полученных резульнатах доложить.

вопрос

Добавлено: 18 мар 2011, 17:11
fore
He очень понял, что значит дисперсия семечек) Поясните, плз

вопрос

Добавлено: 18 мар 2011, 17:15
Таланов
fore писал(а):Source of the post
He очень понял, что значит дисперсия семечек) Поясните, плз

Берётся семечка и взвешивается на аналитических весах, результат фиксируется. И так кажную! Далее понятно?

вопрос

Добавлено: 18 мар 2011, 17:37
fore
не понимаю фразу "Из второго 0,5 кг извлекаете выборку, для которой дисперсия уже известна.". и где тут появится именно теоретическая дисперсия?

вопрос

Добавлено: 19 мар 2011, 05:32
Таланов
fore писал(а):Source of the post
не понимаю фразу "Из второго 0,5 кг извлекаете выборку, для которой дисперсия уже известна.". и где тут появится именно теоретическая дисперсия?

При определении доверительного интервала для матожидания вы будете использовать формулу c известной дисперсией.