Страница 38 из 41

Анику про механику

Добавлено: 01 мар 2014, 08:14
Anik
Anik писал(а):Source of the post
Выражение для $$R_1(t)=R\sqrt{1-\sin^2(\omega t)sin^2\alpha}$$ уже нашёл.
Нашёл, также, зависимость линейной скорости точки от времени:
$$v_1(t)=R\omega t\sqrt{1-cos^2(\omega t)\sin^2\alpha}$$.
Здесь ошибка, должно быть так:
$$v_1(t)=R\omega\sqrt{1-cos^2(\omega t)\sin^2\alpha}$$.

Теперь, нашёл выражение для $$\dot\varphi (t)$$
$$\dot\varphi (t)=\frac{H_1}{m_1R^2(1-\sin^2\alpha\sin^2\omega t)}$$
Подстановка выражений для $$R_1(t)$$ и $$\dot\varphi (t)$$ в первое дифференциальное уравнение:
$$2\dot R_1\dot\varphi+R_1\ddot\varphi=0$$, обращает его в тождество. (Нужно иметь в виду, что $$\sin\alpha - const$$).
Теперь, подставлю эти значения во второе дифференциальное уравнение:
$$m_1\ddot R_1-m_1R_1\dot\varphi^2=\frac{k(m_1+m_2)}{m_2}R_1$$,
посмотрю, что получится.

Анику про механику

Добавлено: 01 мар 2014, 08:36
grigoriy
Anik писал(а):Source of the post
Подстановка выражений для $$R_1(t)$$ и $$\dot\varphi (t)$$ в первое дифференциальное уравнение:
$$2\dot R_1\dot\varphi+R_1\ddot\varphi=0$$, обращает его в тождество. (Нужно иметь в виду, что $$\sin\alpha - const$$).

Не поверю, пока не приведете выкладки. Даже не все, а хотя бы явное выражение для $$\ddot\varphi$$.

Анику про механику

Добавлено: 01 мар 2014, 08:58
Anik
grigoriy писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post
Подстановка выражений для $$R_1(t)$$ и $$\dot\varphi (t)$$ в первое дифференциальное уравнение:
$$2\dot R_1\dot\varphi+R_1\ddot\varphi=0$$, обращает его в тождество. (Нужно иметь в виду, что $$\sin\alpha - const$$).

Не поверю, пока не приведете выкладки. Даже не все, а хотя бы явное выражение для $$\ddot\varphi$$.

$$\ddot\varphi =\frac{2H_1\omega \sin^2\alpha\sin\omega t\cos\omega t}{m_1R^2(1-\sin^2\alpha\sin^2\omega t)^2}$$

Анику про механику

Добавлено: 01 мар 2014, 09:11
grigoriy
Anik писал(а):Source of the post
$$\ddot\varphi =\frac{2H_1\omega \sin^2\alpha\sin\omega t\cos\omega t}{m_1R^2(1-\sin^2\alpha\sin^2\omega t)^2}$$

Кажется, минус потеряли. Там он выскакивает трижды.
А на это так и не ответили.
grigoriy писал(а):Source of the post
Т.е. $$v_1$$ - это модуль полной скорости, а не её проекция на $$R_1$$?
Да, и как лепить к конструкции "2 шарика+пружинка" угол $$\alpha$$?

Извиняюсь, соврал насчет минуса. Выскакивает дважды. Все верно.
Но пока вы не сорвете маску с таинственной личности $$\alpha$$,
разбираться в ваших построения особого желания нет.

Анику про механику

Добавлено: 01 мар 2014, 09:32
Anik
grigoriy писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post
$$\ddot\varphi =\frac{2H_1\omega \sin^2\alpha\sin\omega t\cos\omega t}{m_1R^2(1-\sin^2\alpha\sin^2\omega t)^2}$$

Кажется, минус потеряли. Там он выскакивает трижды.
А на это так и не ответили.
grigoriy писал(а):Source of the post
Т.е. $$v_1$$ - это модуль полной скорости, а не её проекция на $$R_1$$?
Да, и как лепить к конструкции "2 шарика+пружинка" угол $$\alpha$$?

Никакой минус я там не терял.
$$v_1$$ это модуль линейной скорости движения точки $$m_1$$ по эллипсу.
Конструкцию "2 шарика+пружинка" я привёл к движению одного шарика+пружинка с эквивалентной жёсткостью. А угол $$\alpha$$ это угол между плоскостью, в которой по кругу равномерно вращается изображающая точка (радиус R), и плоскостью в которой по эллипсу движется реальная точка $$m_1$$. Изображающая окружность проецируется на плоскость движения точки $$m_1$$ под углом $$\alpha$$ и получается эллипс, как траектория движения точки $$m_1$$.
***См. рисунок, который я трижды приводил, это хорошая геометрическая интерпретация движения точки $$m_1$$ по эллипсу, как проекции кругового движения изображающей точки, которая равномерно вращается по окружности с радиусом $$R$$.
***Можете считать, что угол $\alpha$ задан начальными условиями движения. А вообще, $R\cos\alpha=b$, где $b$ малая полуось эллипса, а $R$- большая полуось эллипса.

Анику про механику

Добавлено: 01 мар 2014, 09:40
grigoriy
Anik писал(а):Source of the post
Изображающая окружность проецируется на плоскость движения точки $$m_1$$ под углом $$\alpha$$ и получается эллипс, как траектория движения точки $$m_1$$.

Ага, не меняя начальных условий, просто посмотрели под другим углом зрения.
Я вот возьму, например, и посмотрю на круговую орбиту спутника под другим углом.
И увижу эллипс со всеми законами Кеплера.

Анику про механику

Добавлено: 01 мар 2014, 09:51
zam2
grigoriy писал(а):Source of the post Я вот возьму, например, и посмотрю на круговую орбиту спутника под другим углом.
И увижу эллипс со всеми законами Кеплера. B)
Не получится. Центр Земли не будет в центре эллипса.

Анику про механику

Добавлено: 01 мар 2014, 09:53
Anik
grigoriy писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post
Изображающая окружность проецируется на плоскость движения точки $$m_1$$ под углом $$\alpha$$ и получается эллипс, как траектория движения точки $$m_1$$.

Ага, не меняя начальных условий, просто посмотрели под другим углом зрения.
Я вот возьму, например, и посмотрю на круговую орбиту спутника под другим углом.
И увижу эллипс со всеми законами Кеплера.

Нет, здесь уже так не будет.
Дело в том, что спутник вращается притягиваясь к центру по закону обратных квадратов, и этот центр будет в фокусе эллипса.
Если вы посмотрите на круговую орбиту спутника под углом, то увидите, что спутник вращается по эллипсу так, что центр вращения находится в центре эллипса, а это не будет соответствовать ЗВТ.

Анику про механику

Добавлено: 01 мар 2014, 09:54
Рубен
Anik писал(а):Source of the post ***Можете считать, что угол $$\alpha$$ задан начальными условиями движения.
Нет, всё-таки, так считать нельзя: начальные условия заданы и в них угла альфа нет.

Анику про механику

Добавлено: 01 мар 2014, 10:01
Anik
Рубен писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post ***Можете считать, что угол $$\alpha$$ задан начальными условиями движения.
Нет, всё-таки, так считать нельзя: начальные условия заданы и в них угла альфа нет.
Но я же раньше писал, что угол $$\alpha$$ можно потом выразить через "более естественные" начальные условия.