Вопрос по погрешностям

Freeman-des
Сообщений: 802
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 21:00

Вопрос по погрешностям

Сообщение Freeman-des » 18 мар 2012, 18:54

Средний квадратический результат измерений определяется:

$$S=\sqrt{\frac {\sum_{i=1}^{n}{(x_i-x_{cp})^2}} {n(n-1)}}$$

Также его можно найти через программу STAT на калькуляторе.

Только у меня с этим проблема. Если вычислить значение величины по формуле вручную, то оно получается ровно в два раза меньше, чем то, что предлагает калькулятор.

Что я не понимаю?
Последний раз редактировалось Freeman-des 28 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Вопрос по погрешностям

Сообщение Dragon27 » 18 мар 2012, 19:05

А почему $$n(n-1)$$? Там вроде либо $$n$$, либо $$n-1$$ (несмещённое отклонение) же?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Freeman-des
Сообщений: 802
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 21:00

Вопрос по погрешностям

Сообщение Freeman-des » 18 мар 2012, 19:12

На самом деле, если брать n-1, то сходится, но у меня в методичке:

$$S=\sqrt{\frac {\sum_{i=1}^{n}{(x_i-x_{cp})^2}} {(n-1)}}$$

$$S(x_{cp})=\sqrt{\frac {\sum_{i=1}^{n}{(x_i-x_{cp})^2}} {n(n-1)}}=\frac {S} {\sqrt{n}}$$

$$\Delta=S(x_{cp})t$$

Где t - коэф. сьюдента, а дельта - случайная погрешность.


В первом посте я написал S вместо положенного S(x), если следовать методичке.
Последний раз редактировалось Freeman-des 28 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Вопрос по погрешностям

Сообщение Andrew58 » 18 мар 2012, 19:21

Freeman-des писал(а):Source of the post
На самом деле, если брать n-1, то сходится, но у меня в методичке:

$$S=\sqrt{\frac {\sum_{i=1}^{n}{(x_i-x_{cp})^2}} {(n-1)}}$$

$$S(x_{cp})=\sqrt{\frac {\sum_{i=1}^{n}{(x_i-x_{cp})^2}} {n(n-1)}}=\frac {S} {\sqrt{n}}$$

$$\Delta=S(x_{cp})t$$

Где t - коэф. сьюдента, а дельта - случайная погрешность.


В первом посте я написал S вместо положенного S(x), если следовать методичке.

Так и на самом деле есть разница между месмещенной оценкой дисперсии распределения (это первая формула) и СКО среднего (это вторая формула). Надо просто разобраться, что именно считает калькулятор... ... и от этого плясать дальше.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Вопрос по погрешностям

Сообщение Dragon27 » 18 мар 2012, 19:23

Andrew58 писал(а):Source of the post СКО среднего (это вторая формула)

СКО - это просто $$n$$, а не $$n(n-1)$$.
Я что, деградирую?

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеквадратическое_отклонение]http://ru.wikipedia.org/wiki/Средне\xD0...\xBAлонение[/url]
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Freeman-des
Сообщений: 802
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 21:00

Вопрос по погрешностям

Сообщение Freeman-des » 18 мар 2012, 19:31

Могу сказать, что нам во втором семестре вложили в головы прикладное знание: вычисляешь S по калькулятору, умножаешь на коэф. стьюдента и получаешь случайную погрешность.

Но если следовать напутствиям методички, то результат другой будет.

Да и к чему вообще это я? Преподаватель мне сказал, что у меня погрешность измерения большая. В чем дело разбираться не стал, просто зачет по лабе поставил.

Один мой одногруппник списал у меня отчет и принес преподавателю. Он опять увидел большую погрешность и пересчитал по формуле сам (я не видел по какой). Результат: у моего одногруппника погрешность в два раза меньше, и она удовлетворяет преподавателя.
Последний раз редактировалось Freeman-des 28 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Вопрос по погрешностям

Сообщение Andrew58 » 18 мар 2012, 19:51


Вы не деградируете, Вы просто не обратили внимание на добавку к СКО - среднего (арифметического результата измерений от истинного значения).
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Freeman-des
Сообщений: 802
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 21:00

Вопрос по погрешностям

Сообщение Freeman-des » 18 мар 2012, 19:57

Имеется набор значений некоторой величины: 5, 6, 5, 4.

Если я считаю S по STAT (какой бы эта S не была), то

$$\Delta=S*t$$ = 0,816*3,2 = 2,61

Это же черт знает какая погрешность для такой выборки.
Последний раз редактировалось Freeman-des 28 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Вопрос по погрешностям

Сообщение Andrew58 » 18 мар 2012, 19:59

Freeman-des писал(а):Source of the post
Имеется набор значений некоторой величины: 5, 6, 5, 4.

Если я считаю S по STAT (какой бы эта S не была), то

$$\Delta=S*t$$ = 0,816*3,2 = 2,61

Это же черт знает какая погрешность для такой выборки.

А если ручками? Подсчитаем и сравним?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Freeman-des
Сообщений: 802
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 21:00

Вопрос по погрешностям

Сообщение Freeman-des » 18 мар 2012, 20:06

А в принципе такая погрешность может быть?

А ручками:

$$\sqrt{\frac {\sum_{i=1}^{n}{(x_i-x_{cp})^2}} {n(n-1)}}*t = 0,41*3,2 = 1,3$$
Последний раз редактировалось Freeman-des 28 ноя 2019, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Для начинающих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей