Психогенетика

[Yeklin]

Я не раз слышал, что у родителей-алкоголиков с повышенной вероятностью рождаются дети у умственной отсталостью. Прежде всего это касается пьяного зачатия:
 С другой стороны, есть данные, что чем старше отец, тем больше вероятность что родится гениальный ребёнок:
Первое и второе, по-моему, совершенно друг другу противоречат. Разве могут случайные мутации так часто приводить к появлению гениальности?

 

[Yeklin]

Я не раз слышал, что у родителей-алкоголиков с повышенной вероятностью рождаются дети у умственной отсталостью. Прежде всего это касается пьяного зачатия:



 
http://med-akademiya.ru/posledstvie-pyanogo-zachatiya/



 
Цитата:
По данным Всемирной организации здравоохранения, алкоголизм родителей является причиной умственной отсталости детей в 40 – 60 процентах случаев.



 



 
(ссылку удалил, т.к. вроде из-за неё начинается абракадабра)


 
Цитата:
Швейцарский психиатр Бенцан (Dumeng Bezzola,[19] 1868-1936), который обследовал 8196 детей, страдающих идиотизмом, установил, что все они были зачаты родителями в период праздников (карнавал, масленица, свадьба), во время которых будущие родители употребляли большие дозы алкоголя.[20] [21][22] Аналогичные зависимости были обнаружены в других странах. В Европе это явление носит название «праздничные дети», а в Бразилии — «дети карнавала».[23]



 



 
Я пытался найти более авторитетные ссылки, нагуглил в англоязычной сети про фетальный алкогольный синдром – он действительно приводит к умственной отсталости ребёнка. Но это относится к влиянию алкоголя на беременную женщину, а мне интереснее его влияние на отца. Если у отцов-алкоголиков чаще рождаются отсталые дети, по-моему этому нет научного объяснения.
 Теоретически, алкоголь должен повреждать сперматозоиды. Как это проявляется – происходит мутация, поломка ДНК? Тогда крайне странно, что это приводит именно к умственной отсталости детей – мутации должны повреждать любую часть организма.



 
Далее: Марков пишет, что чем старше отец, тем больше мутаций у потомства:



 
http://macroevolution.livejournal.com/173861.html



 
 С другой стороны, есть данные, что чем старше отец, тем больше вероятность что родится гениальный ребёнок:



 
http://a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com/312682.html




 
Первое и второе, по-моему, совершенно друг другу противоречат. Разве могут случайные мутации так часто приводить к появлению гениальности?



 

[beaver]

Давайте забудем пока об алкоголе. 
Почему Вы считаете, что "первое", т.е. "больше мутаций у потомства" противоречит второму, "родится гениальный ребёнок"? Во-первых, кто сказал, что гениальность - это результат мутаций? Может быть, речь вообще о двух разных механизмах?
Но даже если гениальность - результат какой-то мутации, тогда очевидно, что чем чаще мутации, тем чаще и гениальность, разве нет? Тем более, если это результат не одной мутации, а их сочетания. Тогда частота гениальности вообще должна завистеть от частоты мутаций по степенному закону. Я не понимаю, в чем, собственно, затруднение. И тем более, при чем тут алкоголь?

[Yeklin]

Source of the post Почему Вы считаете, что "первое", т.е. "больше мутаций у потомства" противоречит второму, "родится гениальный ребёнок"? Во-первых, кто сказал, что гениальность - это результат мутаций? Может быть, речь вообще о двух разных механизмах? Но даже если гениальность - результат какой-то мутации, тогда очевидно, что чем чаще мутации, тем чаще и гениальность, разве нет? Тем более, если это результат не одной мутации, а их сочетания. Тогда частота гениальности вообще должна завистеть от частоты мутаций по степенному закону. Я не понимаю, в чем, собственно, затруднение. И тем более, при чем тут алкоголь?

Представьте себе, что вы случайным образом поменяли один байт в программе. Большая будет вероятность, что эта программа станет работать быстрее и лучше? Мутация аналогична такому изменению кода.


 

[zam2]

Source of the post Представьте себе, что вы случайным образом поменяли один байт в программе. Большая будет вероятность, что эта программа станет работать быстрее и лучше? Мутация аналогична такому изменению кода.

Аналогия некорректна. Представьте себе, что есть миллиард экземляров программы. Вы случайным образом меняете один байт в каждой, но по-разному и разные. А потом выбираете выжившие (которые после этого работают). Вероятность ускорения повысилась?

[Yeklin]

Source of the post Аналогия некорректна. Представьте себе, что есть миллиард экземляров программы. Вы случайным образом меняете один байт в каждой, но по-разному и разные. А потом выбираете выжившие (которые после этого работают). Вероятность ускорения повысилась?

Чтобы таким образом родить одного гения, надо родить ещё миллиард мутантов-инвалидов.

 

[beaver]

Zam2 имел в виду, что если использовать вашу аналогию, то большинство программ с измененным одним байтом не будут работать хуже (="инвалиды"), а не будут работать вообще (т.е. вообще не родятся). 
Т.е. ценой одного гения является не миллиард инвалидов, а миллиард неудавшихся зачатий.

[ковип]

Source of the post Т.е. ценой одного гения является  миллиарды инвалидов, И миллиарды неудавшихся зачатий.

Вот так, дело обстоит.

[beaver]

Я сказал то, что сказал. Подавляющее большинство отрицательных мутаций - летальны до рождения. 
Но ведь совершенно не факт, что гениальность - мутация. Пожалуй, куда более вероятно, что некий особый уникальный генотип (правда это не объясняет приведеннную ТС статистику по возрасту отцов). Но и тут тоже может быть тысяча объяснений, и не только мутации. 
И та же самая история - с пьяными родителями. Классический "фетальный алкогольный синдром" - это почти наверняка не результат мутаций, а токсическое нарушение развития плода, практически такое же по сути (но не по проявлениям) тератогенное действие, как у талидомида. 

[ковип]

Source of the post это почти наверняка не результат мутаций, а токсическое нарушение развития плода,

Логично. Я тоже такого мнения. Образ жизни не влияет на гены участвующие в размножении.