Гибридизация

[aleksskay]

В природе скрещивание разных видов часто происходит?

[Ruslan_Sharipov]

Source of the post В природе скрещивание разных видов часто происходит?

Юджин Маккарти нашёл много примеров у птиц. Но в общей массе это наверно всё равно не частое явление, ибо иначе всё бы перемешалось и межвидовые границы стёрлись бы. Вот хороший сайт, где много примеров с фотографиями: Гибриды и Мутанты.

Source of the post Вы ведь понимаете, что к многоклеточным организмам, в отличие от культур клеток, нельзя подходить с микробиологическими навыками.

Да, я понимаю, что в сформировавшемся многоклеточном организме поменять геном правктически невозможно. Но это и не предлагается. Предположим, Вы хотите скрестить свинью (2n=38) и шимпанзе (2n=48) искусственно. Вы берете культуру соматических клеток свиньи и обрабатываете её колхицином. Такое действие приводит к удвоению генома свиньи (2n=76). Затем применяете технологию удаления хромосом. Насколько я понял из описания этой технологии, она не является прицельной. В результате ее применения Вы получите свиные соматические клетки с самым разным набором хромосом. Нежизнеспособные комбинации отомрут. Среди оставшихся жизнеспособных Вы отбираете те, что имеют геном с (2n=48). Техникой клонирования, превращаете такие клетки в целостные организмы - свинью с геномом (2n=48). Такая свинья уже готова для скрещивания с шимпанзе.

Или ещё более интригующий вариант. Удаляем из генома шимпанзе пару хромосом. Получаем (2n=46). Такой шимпанзе, если он будет создан, сможет гибридизоваться с человеком (2n=46).

Или вот вопрос. Если из генома удалить половые хромосомы. Каким будет полученный организм? Какие гениталии у него разовьются? Технология манипулирования хромосомами вместе с клонированием открывают широкие возможности для реализации самых смелых фантазий.

[beaver]

Source of the post
Или ещё более интригующий вариант. Удаляем из генома шимпанзе пару хромосом. Получаем (2n=46). Такой шимпанзе, если он будет создан, сможет гибридизоваться с человеком (2n=46).

Он не будет создан, т.к. будет нежизнеспособен. Геном человека произошел не путем потери хромосом, а путем слияния двух хромосом гаплоидного набора (или геном высших приматов - путем разрыва одной из хромосом). И даже известно, какой именно.

Примерно так же обстоит дело и со свиньей. Проблема в вашей схеме не в количестве хромосом, а в возможности их коньюгации при мейозе. ДНК что в 38 хромосомах свиньи, что в 46 у человека примерно одинаково. Но вот организована она, расположена в хромосомах, неодинаково. И потому, очевидно, не будет коньюгировать, как нужно. Добавочные 10 свиных хромосом делу не помогут - только разбалансируют геном. Так что Ваш клон, даже если будет жить, будет бесплоден, как бревно.

Или вот вопрос. Если из генома удалить половые хромосомы. Каким будет полученный организм? Какие гениталии у него разовьются? Технология манипулирования хромосомами вместе с клонированием открывают широкие возможности для реализации самых смелых фантазий.

Организмы с потерей Y-хромосомы известны. С потерей X - млекопитающие нежизнеспособны. Да разве дело тут в типе гениталий? Гонады у них не развиваются, гонады.

[Ruslan_Sharipov]

Source of the post Геном человека произошел не путем потери хромосом, а путем слияния двух хромосом гаплоидного набора (или геном высших приматов - путем разрыва одной из хромосом). И даже известно, какой именно.

Дайте знать какой именно. И вопрос. Нельзя ли искусственно инициировать разрыв одной из хромосом у человека, чтобы посмотреть какой примат из этого получится?

Source of the post Так что Ваш клон, даже если будет жить, будет бесплоден, как бревно.

Все равно это интересно посмотреть как он будет выглядеть.

Source of the post С потерей X - млекопитающие нежизнеспособны.

Означает ли Ваш ответ, что эксперименты на эту тему были проделаны? Дайте, пожалуйста, ссылки.

[beaver]

Source of the post Дайте знать какой именно. И вопрос. Нельзя ли искусственно инициировать разрыв одной из хромосом у человека, чтобы посмотреть какой примат из этого получится?

Ну вы совсем обленились
Это же гуглится в один момент, вторая.

Если искусственно разорвать какую-то хромосому пополам, то возникнут небольшие проблемы с продолжением рода. Но человек останется человеком, разве что вы порвете хромосому по какому-то суперважному участку ДНК.
Биологические отличия между видами все-таки связаны не с хромосомами - они только усугубляют репродуктивную изоляцию - а с различиями геномов. Т.е. между человеком и шимпанзе - в этих несчастных 2%.

Source of the post Означает ли Ваш ответ, что эксперименты на эту тему были проделаны? Дайте, пожалуйста, ссылки.

Нет, я таких экспериментов не знаю, и сомневаюсь, что они делались. Есть общебиологические соображения. Люди с потерей аутосом или Х-хромосомы неизвестны, хотя с потерей Y-хромосомы - достаточно часты. Трудно предполагать, что при мейозе не случалось потери аутосом или Х-хромосом, следовательно... Вы представляете, сколько генов теряется с потерей любой нормальной хромосомы (Y-ненормальная).

[Ruslan_Sharipov]

Показано, что два плеча 2-й хромосомы человека соответствуют 12 и 13 хромосомам шимпанзе.
Про вторую хромосому человека очень интересно!!! То есть мы оказывается "генетически дефектные" в линейке приматов!

Source of the post Если искусственно разорвать какую-то хромосому пополам, то возникнут небольшие проблемы с продолжением рода. Но человек останется человеком...

А что если разрыв придётся как раз в то место на второй хромосоме, где когда-то произошла склейка. Тогда такой человек сможет гибридизоваться с высшими приматами. Так ли это?

Source of the post ДНК что в 38 хромосомах свиньи, что в 46 у человека примерно одинаково. Но вот организована она, расположена в хромосомах, неодинаково.

Оставим человека. ДНК свиньи и шимпанзе тоже наверное близки. И наверное можно указать места разрывов и склеек, после которых геном свиньи можно скомпоновать в 48 хромосом и сделать свинью близким родственноком приматов. И гибридизация станет возможной. Так ли это?

[Dragon27]

Source of the post ДНК свиньи и шимпанзе тоже наверное близки.

Не очень. ДНК мыши к человеку гораздо ближе.

[Ruslan_Sharipov]

Вы правы. И что самое интересное, оказывается гибриды человек+мышь созданы. Вот информация об этом и других экзотических гибридах: Человек-морковь

[beaver]

Source of the post
Вы правы. И что самое интересное, оказывается гибриды человек+мышь созданы. Вот информация об этом и других экзотических гибридах: Человек-морковь

Вы представляете себе разницу между гибридизацией (в ее кошерном смысле), соматической гибридизацией и получением химер? Это все-же очень разные вещи.

[Ruslan_Sharipov]

Source of the post Вы представляете себе разницу между гибридизацией (в ее кошерном смысле), соматической гибридизацией и получением химер?

В приведённой ссылке интересен, конечно же, случай (не кошерной) соматической гибридизации. Это не создание химер. В этом случае все-таки происходит сляние ядер. Вот что там пишут.

Наиболее излюбленным объектом является получение гибридов между человеком и мышью, человеком и золотистым хомячком. Такие клетки получаются путем слияния ядер соматических клеток различных видов, и затем они начинают делиться.

Остается неясным, можно ли эти гибридные соматические клетки использовать для клонирования и создания целостного организма. Если да, почему не попробовали это сделать? Согласитесь, это прояснило бы многие аспекты совместимости или несовместимости геномов разных видов.