Палеоконтакт и сотворение человека пришельцами

[andrewnogod]

Сторонники гипотезы палеоконтакта верят, что сапиенс был создан путем генетических манипуляций из бонобо. По сути, они сформировали новое псевдонаучное направление - палеокреационизм.

Антиэволюционный аргумент №1.
Поэтому на пути превращения обезьяны в человека стоит такое труднопреодолимое препятствие как хромосомный барьер.
Хорошо известно, что у всех представителей семейства гоминид по 24 хромосомы, за исключением людей, у которых лишь 23 хромосомы.
То есть с позиций дарвинизма нетрудно допустить происхождение человекообразных обезьян друг от друга или от общего предка, но как быть с человеком?"
----
- Приматы, приматы... А лемурам-то как быть? Например, у лемура обыкновенного от 44 до 60 (!) хромосом. И они вполне успешно скрещиваются, дают плодовитое потомство, и барьера никакого не ощущают.

Есть много других полихромосомных видов.
Полихромосомные виды

Робертсоновские транслокации привели к появлению в Европе нескольких видов-двойников (хромосомные расы) у мышей группы видов Mus musculus, которые, как правило, географически изолированы друг от друга. Набор и, как правило, экспрессия генов при робертсоновских транслокациях не изменяются, поэтому виды практически неотличимы внешне. Однако они имеют разные кариотипы, а плодовитость при межвидовых скрещиваниях резко понижена, что все-таки не мешало бы им скрещиваться и давать потомство.

---

Britton-Davidian собрал сотни мышей приблизительно из 40 районов острова и нашел шесть отличных популяций. У обыкновенной коричневой домовой мыши Европы, по-видимому предка мышей Мадейры, имеется 40 хромосом, но шесть семейств мышей Мадейры имеют между 22 и 30.

Текущие семейства мышей Мадейры не испытывают недостатка генетического материала. Они не потеряли ДНК. Вот что произошло: в течение долгого времени некоторые хромосомы соединились вместе, упаковывая больше ДНК в некоторые хромосомы. У каждой из шести уникальных популяций мышей на Мадейре есть свой собственный специальный набор соединенных хромосом. Каждая группа мышей может теперь быть отдельным видом.

Разнообразие соединенных хромосом, кажется, произошло всего за 500 лет, или между 1500-2000 поколениями мышей, говорит Britton-Davidian. Кроме того, огромное разнообразие в хромосомах эволюционировало исключительно в результате географической изоляции, а не адаптации к различной окружающей среде.

("Rapid chromosomal evolution in island mice". Nature 403, 158 (January 13, 2000).

Мышей тоже пришельцы сделали? ))

Вообще, если предполагать (неверно!), что количество хромосом может увеличиваться или уменьшаться только в результате внешнего вмешательства, то шумерским "богам" пришлось бы жить постоянно на Земле и постоянно экспериментировать с геномами.
_______
Антиэволюционный аргумент №2.
Даже при появлении первой особи с 23 хромосомами, она не могла бы скрещиваться с остальными особями в популяции, у которых 24 хромосомы.
----
- Слияние хромосом не ускоряет видообразование, а человек с соединенными хромосомами остается частью популяции, и способен успешно скрещиваться.
2 хромосомы, слившись во время мейоза, становятся частью одной гаметы. При слиянии с другой гаметой генотипу ничто не мешает работать; он работает также полноценно, как и в генотипах с разделенными хромосомами, потому что все гены на месте.

См. также комментарий Кондрашова ниже и о мышах выше.
_______
Антиэволюционный аргумент №3.
Поэтому, человек был создан путем генетических манипуляций шумеров над бонобо.
----
- А почему не над шимпанзе или гориллой? С ними у нас практически такой же уровень родства.
Один из биохимиков (Цукеркандл) заметил: "Горилла справедливо считается ненормальным человеком, либо человек - ненормальная горилла".
Нет никакого биологического эффекта, кроме полиплоидности, чтобы изменение (в том числе слияние хромосом) приводило к внезапному видообразованию. Т.е. при слиянии двух хромосом в одну новый вид не появился бы.
Если взять бонобо и соединить у нее хромосомы: 2A и 2B, то должен получиться человек. Но так новый вид не возникает. У этой модифицированной обезьяны все гены останутся теми же, и она сможет скрещиваться с обезьянами, у которых эти хромосомы остались разделенными.
А вообще, вид - понятие условное.

Если за основание брать схожесть геномов человека разумного и шимпанзе, то геном шимпанзе ближе к геному денисовца, чем к геному сапиенса, между геномами денисовца и шимпанзе на 1,16% меньше различий. Выходит, что из шимпанзе был сделан не сапиенс, а денисовец. ))
Ссылка
_______
Антиэволюционный аргумент №4.
Парадокс ситуации в том, что новейшие данные генетики указывают, что современные гоминиды (орангутанг, горилла и шимпанзе) находятся в более близком родстве с человеком, чем его предполагаемые ископаемые предки.
Другими словами: современные гоминиды являются нам более близкими родственниками, чем архантропы - те самые австралопитеки, питекантропы, неандертальцы и пр."
----
- Геном архантропа и питекантропа не исследовался за его неимением. Неандерталец не является нашим непосредственным предком, но были скрещивания, кроме субсахарской популяции.
_______
Антиэволюционный аргумент №5.
Группа генов, которые образуют генетическую вставку (послужившую связывающим звеном между 2А и 2Б, связав две хромосомы в одну - хромосому 2), расположенную между концами теломеров хромосом шимпанзе 2А и 2Б, не встречается более нигде в геноме шимпанзе, хотя они встречаются в других хромосомах человека.
Можно предположить, что эти гены были привнесены в геном шимпанзе извне, и они ответственны за превращение шимпанзе в человека.
---
- The results of the chimpanzee genome project suggest that when ancestral chromosomes 2A and 2B fused to produce human chromosome 2, no genes were lost from the fused ends of 2A and 2B. At the site of fusion, there are approximately 150,000 base pairs of sequence not found in chimpanzee chromosomes 2A and 2B. Additional linked copies of the PGML/FOXD/CBWD genes exist elsewhere in the human genome, particularly near the p end of chromosome 9. This suggests that a copy of these genes may have been added to the end of the ancestral 2A or 2B prior to the fusion event. It remains to be determined if these inserted genes confer a selective advantage.

Результаты проекта генома шимпанзе предполагают что, когда наследственные хромосомы 2A и 2B слились, чтобы произвести человеческую хромосому 2, никакие гены не были потеряны от соединенных концов 2A и 2B. На месте слияния есть приблизительно 150 000 пар оснований, не найденных в хромосомах шимпанзе 2A и 2B. Дополнительные связанные копии PGML/FOXD/CBWD генов существуют в другом месте в человеческом геноме, особенно около p конца хромосомы 9. Это предполагает, что копии этих генов, возможно, были добавлены до конца предковых 2A или 2B до случая слияния. Остается быть уверенным, если эти вставленные гены дают селективное преимущество.

Как копии этих генов могли перемещаться по геному из одних участков хромосом в другие? См. "мобильные генетические элементы".
Мобильный (подвижный) элемент (transposable element) - элемент генома , способный перемещаться из сайта в сайт, либо в процессе прямого вырезания вставки ДНК (по крайней мере, в прокариотах ), либо путем транскрипции элемента, обратной транскрипции образовавшейся РНК с образованием ДНК-копии и ее внедрением в другое место генома.


МОБИЛЬНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ (МГЭ) И ЭВОЛЮЦИЯ ГЕНОМОВ

---

Небольшое резюме:

Палеоконтактист: Я не знаю, как естественным путем могли соединиться 2 хромосомы.
---

46 хромосом впервые появляется у общего предка людей. Количество хромосом сократилось вследствие слияния двух хромосом (которые остались у бонобо, шимпанзе и гориллы) в одну - хромосому №2 человека.
Популяция разделилась на 2: от одной (48 хромосом) произошли бонобо, шимпанзе и гориллы, от другой (46 хромосом) произошли люди.

Почему в той популяции, от которой произошли люди, сократилось количество хромосом?
У одной особи во время мейоза слились 2 негомологичных хромосомы (хромосомы 2А и 2B в хромосому 2 - тандемное слияние). Остались следы этого слияния: рудиментарная центромера и 2 теломеры в центральной части хромосомы.

Как?

Показано, что два плеча 2-й хромосомы человека соответствуют 12 и 13 хромосомам шимпанзе.

Поскольку слияние хромосом предка шимпанзе и человека (соответствующих хромосомам PTR12 и PTR13 шимпанзе) действительно является последним значительным событием, изменившим кариотип человека.

Начнем с предка человекообразных обезьян - данные сравнительной геномики свидетельствует, что эти два элемента кариотипа были акроцентрическими, и именно в таком неизменном виде они сохранились у орангутана.

Далее у общего предка человека, гориллы и шимпанзе происходит перицентрическая инверсия, превратившая один из этих элементов в субметацентрик (этот элемент соответствует хромосоме PTR13 шимпанзе и хромосоме GGO11 гориллы). Затем у общего предка человека и шимпанзе происходит другая перицентрическая инверсия (в гомологе хромосомы PTR12 шимпанзе), превратившая ее в субметацентрик.

И, наконец, последнее событие уже в линии Homo - слияние двух субметацентриков с образованием хромосомы человека HSA2. Это не робертсоновское слияние (центрическое), а тандемное, при этом центромера PTR12 сохраняет свою функцию, центромера PTR13 инактивируется, а в точке тандемного слияния обнаруживаются предковые теломерные сайты (Ijdo et al., 1991).

По времени образования хромосомы HSA2 человека можно только сказать, что фиксация этой перестройки произошла после расхождения линий человек - шимпанзе, т.е. не раньше, чем 6.3 миллиона лет назад.

Владимир Александрович Трифонов, к.б.н., зав. лаб. сравнительной геномики Института молекулярной и клеточной биологии СО РАН

Ссылка на Антропогенез.ру

---

Действительно, сравнение геномов суматранского орангутана (в качестве "внегруппового" вида), шимпанзе и человека показывает, что в ходе эволюции предковой линии человека после ее расхождения с предковой линией шимпанзе произошло слияние двух акроцентрических предковых хромосом, известных как 2A и 2B, в результате которого возникла человеческая хромосома 2 (Ссылка). Поскольку это слияние произошло недавно, внутри человеческой хромосомы 2 четко различимы рудиментарные теломеры предковых хромосом 2A и 2B и одна рудиментарная центромера (другая предковая центромера продолжает функционировать). Такие слияния (транслокации) акроцентрических хромосом бывают Робертсоновские (центрические) и тандемные. В данном случае у человека произошло тандемное слияние.

Сравнение геномов разных видов показывает, что эволюция числа хромосом происходит достаточно часто.

Известно много случаев как полногеномных дупликаций (приводящих к полиплоидии), так и слияний или разделений отдельных хромосом. Скажем, лишь у дрожжей слияние центромер, подобное произошедшему в линии человека, имело место 8 раз Ссылка.
Очень высока скорость эволюции кариотипа, за счет как транслокаций так и инверсий, в роде подсолнечник (Helianthus).

Эволюция кариотипа до сих пор во многом остается загадкой. Действительно, гетерозиготность по некоторым хромосомным перестройкам, прежде всего по транслокациям и перицентрическим инверсиям, может приводить к нарушениям мейоза. Это показано в том числе и на людях. У человека Робертсоновская транслокация (с участием акроцентрических хромосом 13, 14, 15, 21 или 22) присутствует в гетерозиготном состоянии примерно у каждого тысячного новорожденного. Здоровье самих таких людей нормальное, но их плодовитость снижена из-за анеуплоидии гамет. Если обозначить отсутствие транслокации буквой A, а наличие - буквой a, то приспособленность AA и aa нормальна, но приспособленность Aa снижена ("поддоминирование" - underdominance). Как же популяция переходит из одного устойчивого состояния (фиксация A) в другое (фиксация a)?

Точный ответ неизвестен. Видимо, у некоторых видов приспособленность по крайней мере некоторых гетерозигот практически нормальна. В частности, в популяциях слепушонки Ellobius talpinus число хромосом сильно полиморфно, без видимых последствий. Если же отбор против гетерозигот действует, его изредка может преодолевать случайный дрейф, особенно в популяции с пространственной структурой. В самом деле, лишь очень малая часть возникающих хромосомных перестроек достигает фиксации. Рассматриваются и более сложные модели Ссылка. Вероятно, в разных случаях процесс фиксации хромосомной перестройки происходит по-разному. Как он происходил в ходе недавней эволюции нашей линии - страдали ли гетерозиготы от анеуплоидии гамет, благоприятствовал ли перестройке отбор и сколько поколений прошло от ее возникновения до фиксации - мы не знаем. Межвидовые сравнения геномов тут не помогают.

Алексей Симонович Кондрашов
к.б.н., Мичиганский университет, США

Ссылка на Антропогенез.ру

______

Палеоконтактист: Я не знаю, как естественным путем могла появиться эта вставка.
---

До этого (о мобильных генетических элементах).

В середине второй хромосомы человека есть вставка из 150 000 нуклеотидов.
Откуда она появилась?
Дополнительные связанные копии PGML/FOXD/CBWD генов существуют в другом месте в человеческом геноме, особенно около p конца хромосомы 9. Копии этих генов были добавлены в конец одной из хромосом: 2A или 2B до момента слияния.
Т.е. эти гены были скопированы с сайтов других хромосом, в частности с 9-й, и добавлены в середину 2-й хромосомы.

Как это происходит?

Ответ - мобильные генетические элементы.
Мобильный (подвижный) элемент (transposable element) - элемент генома , способный перемещаться из сайта в сайт, либо в процессе прямого вырезания вставки ДНК (по крайней мере, в прокариотах ), либо путем транскрипции элемента, обратной транскрипции образовавшейся РНК с образованием ДНК-копии и ее внедрением в другое место генома.

В некоторых участках ДНК содержатся гены, кодирующие обратную транскриптазу (ревертазу). С ДНК с помощью фермента транскриптазы транскрибируется РНК. Ревертаза транскрибирует РНК в кДНК. Далее, с помощью фермента интегразы кДНК интегрируется в геном клетки.
Обратная транскриптаза кодируется ретротранспозонами.

---

Конечно, можно сказать, что эти хромосомы не слились естественным путем, а были соединены шумерскими "богами". Но Оккам не спит и всегда приходит со своей острой бритвой куда надо - отсекает всех шумерских и прочих богов.

Таким образом, этот участок ДНК был скопирован с короткого плеча 9-ой хромосомы и вставлен в одну из двух хромосом еще до слияния.

...

Основные отличия генома человека от генома шимпанзе включают 35 млн замен отдельных нуклеотидов, 5 млн делеций (удалений) и инсерций (вставок), слияние двух хромосом и девять хромосомных инверсий. Все эти мутации наблюдаются и сегодня, в противном случае версию об эволюционном происхождении от общего предка пришлось бы пересматривать, то есть это ещё один пример фальсифицируемости теории эволюции.

Ссылка

...

"Тот, кто не смотрит, подобно дикарю, на явления природы как на нечто бессвязное, не может больше думать, чтобы человек был плодом отдельного акта творения"
(Ч. Дарвин, "Происхождение человека и половой отбор")

...

Таким образом, мы выяснили, что две хромосомы могут и сливаются в одну в естественных условиях, без внешнего вмешательства. Также выяснили, что участок ДНК одной хромосомы может вставиться в участок ДНК другой хромосомы в естественных условиях.

Чем отличается зигота, возникшая естественным путем от полученной в результате воздействия АИСТануков?
Надпись "В подарок от Аиста"?
Вот у всех дети появляются естественным путем, а Сеньку Дурошлепова принес Аист. У Сеньки не 46 хромосом, как у всех, а 47. Ну откуда взялась лишняя хромосома? Разве она могла появиться естественным путем?? Конечно, нет! Нет, я не понимаю, как она может появиться. Значит, ее туда воткнули АИСТануки. А вы все еще верите в теорию беременности. Она давно устарела. Ученые вас обманывают. Верна теория креаистонизма.

А что в науке? Приходит Оккам и своей острой бритвой отсекает всех аистов, богов и инопланетян.
Извините, но я сторонник научной точки зрения, а не антинаучной гипотезы креаистонизма, палеконтактизма и пр. ненаучных версий.

==================================================

Нужно понять главное. Вторая хромосома сапиенсов образовалась эволюционным путем (и не только сапиенсов, но и денисовцев и, возможно, неандертальцев). А наличие схожих локусов у нас с шимпанзе, бонобо, орангутанами, гориллами говорит лишь о наличии общего предка, у которого вначале было 48 хромосом, а потом, в результате слияния, стало 46.
Можно, конечно, "в результате слияния" заменить на "в результате вмешательства пришельцев", но тому нет подтверждений. С таким же успехом можно воткнуть любого бога, не обязательно шумерского. Но и бог, и прищельцы отсекаются острой бритвой Оккама. Нужно понять еще одну вещь - и догма о вмешательстве в сотворение человека бога, и догма о генетических экспериментах пришельцев над шимпанзе ненаучны.

Я понимаю, любители альтернативной истории.
Религия нам рисует историю возникновения и становления человечества отличную от научной, мифическую. Да, это может быть красиво, загадочно, интересно, но не является фактом, а лишь фантазиями. Конечно, многие любят фантазировать и даже жить в своем мире фантазий. Это их право. Только вот не стоит извращать науку и проповедовать околонаучный бред. Ни один серьезный ученый не поддерживает версию о вмешательстве инопланетных существ в формирование человека, тем более биолог.

==================================================

О митохондриальной Еве:

Гипотетическую прародительницу, обладавшую мтДНК с рассчитанной последовательностью нуклеотидов, окрестили митохондриальной Евой, из-за чего неспециалисты стали писать, что Библия подтвердилась, что все человечество произошло от одной женщины Евы, жившей в Африке. Это неверно, так как она жила там не одна, при исследовании других генетических локусов было показано, что предковая популяция человека составляла 5 тыс. человек, просто одна из линий мтДНК дошла до нас, остальные линии потерялись.

(Светлана Александровна Боринская
к. б. н., ведущий научный сотрудник лаборатории анализа генома Института общей генетики им. Н.И.Вавилова)

Ссылка на Антропогенез.ру

==================================================

Многие концепции сторонников палеоконтактов устарели с научно-технической точки зрения и в наше время звучат наивно (например, использование пришельцами ракетных двигателей; метисация пришельцев и доисторических людей).
Кроме того, согласно принятому в современной научной методологии принципу логического редукционизма («Бритва Оккама»), пока существует возможность объяснения тех или иных свойств исторического артефакта, не связанного с их инопланетным происхождением, они не могут быть признаны таковыми.

Незначительная возможность палеоконтакта имелась, но нет никаких фактов (НИ ОДНОГО!), свидетельствующих в пользу этого, и это слишком маловероятно.
И это мнение подавляющего большинства компетентных ученых.

Ссылка

===================================================

Доля иронии и юмора:

Практически всех существ создали они - шумерские "боги" - ануннаки. Ибо особи разных видов отличаются количеством хромосом в геноме.

И даунов создают они. У всех нормальных людей 46 хромосом, а у даунов 47. Ну не может лишняя хромосома появиться естественным образом! Прилетают ануннаки и ставят генетические эксперименты - всовывают некоторым эту хромосому. Скажу по секрету, дауны - это рептилоиды. Люди с синдромом Патау, с синдромом Эдвардса - тоже рептилоиды.
А ведь есть люди с 45, 48 и 49 хромосомами. Откуда они берутся? Конечно, пришельцы. Буш - тоже из них.

---

Чем отличается зигота, возникшая естественным путем от полученной в результате воздействия АИСТануков?
Надпись "В подарок от Аиста"?
Вот у всех дети появляются естественным путем, а Сеньку Дурошлепова принес Аист. У Сеньки не 46 хромосом, как у всех, а 47. Ну откуда взялась лишняя хромосома? Разве она могла появиться естественным путем?? Конечно, нет! Нет, я не понимаю, как она может появиться. Значит, ее туда воткнули АИСТануки. А вы все еще верите в теорию беременности? Она давно устарела. Ученые вас обманывают. Верна теория креаистонизма.

---

Баран и новые кокосы.

Человек заявляет, что он никогда не видел кокосовую пальму, их не существует, а кокосы изготавливают искусственно, генетическими методами. Кокос получают путем генетической модификации дыни, лещины.... и обезьяны. Да-да, именно обезьяны.

Научное название рода происходит от португальского слова coco («обезьяна») и дано из-за пятен на орехе, которые делают его похожим на морду обезьяны.

Привозишь его в Индию и показываешь кокосовую пальму.

Пк: - Ну... похожа, но все же не такая, как на фото и видео.

Эв: - Вот, таксономический определитель, вот фото и видео. Что не так?

Пк: - Вот на этом фото листья более светлые, чем у этого похожего на кокосовую пальму растения.
А на этом видео - листьев больше.
А вот на этом фото - пальма наклонена вправо, а эта влево.

Обводишь его вокруг пальмы и показываешь ее с другой стороны.

Эв: - А теперь в какую сторону она наклонена?

Пк: - Ну, конечно, это Вы мне ее показали с другой стороны.

====================================================

Да, есть вероятность существования жизни на других планетах.

Посещали ли они нашу планету?
Нам пока способ перемещаться с такой скоростью неизвестен.

Создали ли пришельцы методом генетических экспериментов человека из шимпанзе?
Полный бред. Антинаучное заявление. Фантазия.
Ни в одном филогенетическом древе людей, составленном на научных основах, не фигурирует обезьяна. Ни один биолог не поддерживает эту (прямо скажем, бредовую) версию.

Версия палеоконтакта основана на утверждении "Я не понимаю как... значит - творец". На том же утверждении основываются адепты религий.

Палеоконтактисты уходят от вопроса о доказательствах существования творца, но пытаются доказать, что некие объекты не могли возникнуть естественным образом, а только в результате творения. Таким образом, если непонятно, как они могли возникнуть естественным путем, то заключаем, что их создали. Более того, что их создал именно "он" (Яхве, Аллах, Шива, Шумерские "боги"...).

"Я не понимаю, как мог появиться бактериальный жгутик. Это значит, его создал бог".

"Я не понимаю, как возник такой сложный орган как глаз. Это значит, его создал бог".

"Я не понимаю, как произошло слияние двух хромосом и появилась вставка. Это значит, это сделали шумерские "боги".

Пробелы в знаниях затыкают фантазиями (богами) только религиозные люди, мистики.

===================================================

Я не знаю, как естественным путем могли соединиться 2 хромосомы - значит их кто-то соединил.
Я не знаю, как естественным путем могла появиться эта вставка - значит ее кто-то вставил.
...
Ничего не напоминает?
Я не знаю, как естественным путем возникла Вселенная - значит ее кто-то создал.
Я не знаю, как естественным путем возникла жизнь - значит ее кто-то создал.
Я не знаю, как естественным путем возникают горы - значит их кто-то воздвигает.
Я не знаю, как естественным путем расходятся материки - значит их кто-то раздвигает.
Я не знаю, как естественным путем наполняются реки - значит их кто-то наполняет.
Я не знаю, как естественным путем - значит... кто-то.
...
Продолжать можно очень долго.
Кому присуща подобная логика (вернее ее отсутствие)? Правильно, - религиозным людям. Именно им свойственно затыкать дыры в знаниях фантазиями. Не исследование вопроса, а додумывание (придумывание) ответа.
...
Очертания западной береговой линии Африки чудесным образом подходят к очертаниям восточной береговой линии Южной Америки - как паззлы. И ископаемые тут схожи. Значит, раньше они были соединены. Но как же они могли разъединиться? Нет, я не могу представить, как они могли разойтись естественным путем. Значит их кто-то развел. Так, щас подумаю...
Наверное, это был Большой Ананнук, размером - больше планеты. Разрезал сушу, а части развел в стороны руками. Так образовались современные Африка и Южная Америка.
Все, объяснение готово. Теперь пойдем искать доказательства.
...
Выдвижение идеи, а после подтасовка под нее фактов - тоже характерная особенность религии.

==================================================

Шумерские боги.
1. Они есть - фантазия.
2. Они посещали нас - фантазия.
3. Они трансформировали шимпанзе в человека - фантазия.
4. Они дали трансформированному шимпанзе культурные растения - очередная фантазия.

- Откуда мы появились?
- Нас создал Творец.
- Откуда вы знаете, что творец существует?
- Об этом написано в Библии. Они даже посещали нас.
(Из опроса палеоконтактиста).

===============================================

Что общего у христианства и палеоконтактизма:

Христианство и палеоконтактианство: 10 НЕотличий.

1. Использование Библии в качестве источника.
2. Вера в творца (Яхве, шумерские "боги"). Затыкают пробелы в знаниях богами (пришельцами) - "мы не знаем как... значит... создатель".
3. Отрицание научных фактов.
4. Являются креационистами (человек был сотворен).
5. Любят демагогию, болтологию и пустословие.
6. Считают себя обладателями и добытчиками сакральных знаний.
7. Ориентируются на авторитеты, а не на факты.
8. Сначала выдвигают идею, а потом под нее подгоняют факты.
9. Живут в своем воображаемом мирке, оторванном от объективной реальности.
10. Сильно оскорбляются, когда задеты их религиозные чувства.

..... выводы делайте сами.

[Бзик]

:blink: как тут много читать.
Самый весомый аргумент против теории создания человека не без помощи инопланетян это то что, самих инопланетян создал бог или они самообразовались из глины.
Раньше вот верили только в бога, а когда места на небе для бога оказалось сльшьком много, поверили ещё и в НЛО

[IRINA]

Слишком много букаф.
Мне достаточно наличие органов одинакового назначения для разных видов животных на земле, чтобы думать, что мы порождение эволюции. У птиц, рыб,млеков есть печень,сердце,лёгкие,жёлчный пузырь. И даже жёлчекаменная болезнь.В случае с планетянами предполагался-бы идеальный человек. Без рудиментов овцы(аппендикс),свиньи(многососковость) и хвоста....И иной метод(более совершенный) метаболизма.

[frim_ax]

Source of the post
Слишком много букаф.
Мне достаточно наличие органов одинакового назначения для разных видов животных на земле, чтобы думать, что мы порождение эволюции. У птиц, рыб,млеков есть печень,сердце,лёгкие,жёлчный пузырь. И даже жёлчекаменная болезнь.В случае с планетянами предполагался-бы идеальный человек. Без рудиментов овцы(аппендикс),свиньи(многососковость) и хвоста....И иной метод(более совершенный) метаболизма.

Если бы я полагал, что в 52 веке люди создали разумных гусекваков, то они бы наделили его более совершенным метаболизмом, избавленным от рудиментов.

[Andrew58]

Source of the post
Слишком много букаф.
Мне достаточно наличие органов одинакового назначения для разных видов животных на земле, чтобы думать, что мы порождение эволюции. У птиц, рыб,млеков есть печень,сердце,лёгкие,жёлчный пузырь. И даже жёлчекаменная болезнь.В случае с планетянами предполагался-бы идеальный человек. Без рудиментов овцы(аппендикс),свиньи(многососковость) и хвоста....И иной метод(более совершенный) метаболизма.

Если набраться терпения, и все это прочитать - то неплохо. Плохо то, что аргументация не выходит за рамки научпопа, имхо. Попытки разговаривать и вразумлять креационистов и палеоконтактеров на их же базисе непродуктивны, их надо бить аргументами более высокого порядка, отчасти завоевывая себе сторонников из числа тех, кто потрудится освоить этот уровень.

[eLF3E7]

Эволюция жизни в человека и доминирование в данном промежутке времени обусловлены множеством случайных факторов. Вымирание динозавров, ледниковый период... Создание пришельцами возможно прямо в том виде какой есть человек сейчас, вместе с планетой, знаниями флорой и фауной. За такой промежуток сколько понадобиться чтобы трансформировать какую-либо материю. Межзвездный газ, газовый гигант, акреция с звезды на нейтронную звезду. Мега управляемый термоядерный синтез.
Ну люди же не свиньи которые за свой хлеб платят салом.
Как соломинку оставлю себе 4 технологический прорыв

[Andrew58]

Source of the post
Эволюция жизни в человека и доминирование в данном промежутке времени обусловлены множеством случайных факторов. Вымирание динозавров, ледниковый период... Создание пришельцами возможно прямо в том виде какой есть человек сейчас, вместе с планетой, знаниями флорой и фауной. За такой промежуток сколько понадобиться чтобы трансформировать какую-либо материю. Межзвездный газ, газовый гигант, акреция с звезды на нейтронную звезду. Мега управляемый термоядерный синтез.
Ну люди же не свиньи которые за свой хлеб платят салом.
Как соломинку оставлю себе 4 технологический прорыв

По результатам анализа реплики могу только прийти к выводу, что автор реплики - человек.

[beaver]

Давайте будем считать эту тему справочником по аргументам против искусственного происхождения человека. Другие комментарии тут, пожалуй, не особенно требуются.