объясните про ВИЧ математику

turhen · Сообщение **turhen** » 26 окт 2011, 17:58

Так я представляю себе механизм ВИЧа: вирус связывается с T-хелпером, здоровые T-хелперы сообщают иммунной системе о наличии чужеродного тела и иммунная система высылает на борьбу с инфицированными Т-хелперами Т-киллеров. В результате снижения концентрации Т-хелперов иммунная система уже не может бороться с простейшими вирусами.
Поправьте меня, плиз, если мое понимание крайне неправильно. Так же не понятна роль Т-хелперов до конца: почему одни вирусы(кашель\насморк) иммунная система побеждает и мы излечиваемся, а ВИЧ не может? И чем опасно появление мутантов основного вируса?

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 26 окт 2011, 19:44

я не разбираюсь , но слышал что ВИЧ маскируется под "своих". Как и большинство вирусов.

folk · Сообщение **folk** » 26 окт 2011, 22:03

Вирус ВИЧ инфицирует не просто Т-хелперы а специализированные - то есть те которые запомнили уже какую то болезнь и готовы размножаться в случае появления признаков этой болезни. В процессе размножения внутри инфицированного T-хелпера вирус начинает выходить в кровеносную и лимфатическую систему и в конце концов убивает Т-хелпера в котором он обосновался. Но организм еще борется и в течение лет 5-10 ВИЧ вирус в крови успешно убивается антителами создаваемыми организмом, то есть вирус живет в основном внутри клеток имунной системы а при попадании в кровь быстро нейтрализуется. То есть титр вирусных частиц в крови очень низок. Но для того чтобы создавать эти антитела нужно участие T-хелперов, а они потихоньку гибнут. В какой то момент антител начинает вырабатываться недостаточно, чтобы нейтрализовать вирусы в крови, тогда заражение новых T-хелперов резко ускоряется. Причем гибнут Т-хелперы и те которые помнят о какой нибудь там саркоме Капоши, и когда их становится маловато - приходят всякие болезни а организм уже не может дать быстрый и массированный имунный ответ.

Также вирус ВИЧ очень изменчив - в организме одновременно может вывестись несколько его мутаций. Поэтому не получается идти путем которым борются с гриппом.
Этот вирус использует самый ненадежный механизм копирования своего материала - поэтому и мутаций очень много.

turhen · Сообщение **turhen** » 31 окт 2011, 11:02

folk писал(а):Source of the post
Вирус ВИЧ инфицирует не просто Т-хелперы а специализированные - то есть те которые запомнили уже какую то болезнь и готовы размножаться в случае появления признаков этой болезни.

А разве не все Т-хелперы настроены на какую-нибудь болезнь, то есть разве они же называются Т-лимфоцитами, а не просто лимфоцитами из-за того, что прошли обучение в тимусе на распознование какой-то болезни?

folk писал(а):Source of the post
Также вирус ВИЧ очень изменчив - в организме одновременно может вывестись несколько его мутаций. Поэтому не получается идти путем которым борются с гриппом.
Этот вирус использует самый ненадежный механизм копирования своего материала - поэтому и мутаций очень много.

я правильно понимаю, что без лечения мутантов довольно мало?

folk · Сообщение **folk** » 31 окт 2011, 14:25

turhen писал(а):Source of the post
А разве не все Т-хелперы настроены на какую-нибудь болезнь

Я так понял что рождаются неспециализированные а потом настраиваются на определенные агенты. После этого живут себе несколько лет.

folk писал(а):Source of the post
я правильно понимаю, что без лечения мутантов довольно мало?

много

turhen · Сообщение **turhen** » 31 окт 2011, 16:42

folk писал(а):Source of the post

Я так понял что рождаются неспециализированные а потом настраиваются на определенные агенты. После этого живут себе несколько лет.

Эээ.. они же уже Т-хелперы, то есть уже и обучены в тимусе

folk · Сообщение **folk** » 31 окт 2011, 19:27

turhen писал(а):Source of the post
Эээ.. они же уже Т-хелперы, то есть уже и обучены в тимусе

Читаем [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P.../pdf/600722.pdf]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P.../pdf/600722.pdf[/url]
"activation of T-helpers" - точное название процесса. Были опыты в пробирке когда неактивированные друзья не заражались а активированные заражались. Если запутал в терминологии - прошу простить.

Spin · Сообщение **Spin** » 29 ноя 2011, 22:27

ВИЧ каждый раз при размножении мутирует, т.е. по сути меняет свои гены. Иммунная система просто не успевает вырабатывать антитела.Это тоже самое если бы вы каждый день заражались новым вирусом на который у иммунной системы нет еще антител, но вредоносное действие этого вируса бы не менялось.

folk · Сообщение **folk** » 30 ноя 2011, 22:14

Spin писал(а):Source of the post
ВИЧ каждый раз при размножении мутирует, т.е. по сути меняет свои гены. Иммунная система просто не успевает вырабатывать антитела.Это тоже самое если бы вы каждый день заражались новым вирусом на который у иммунной системы нет еще антител, но вредоносное действие этого вируса бы не менялось.

Да вы правы, но имунная система борется не плохо - титр вирусов в крови первые годы очень низок. После вылезания из загубленной клетки вирус в крови живет совсем не долго - порядка часа (по памяти цитирую). Есть в сети книжка по вирусологии там много про вич написано было.

yourdomain.com