Какие науки более всего для этого подходят? Если этот вопрос должны рассматривать биологи, то хотелось бы услышать какой специальности? Как этот вопрос преподносится студентам-биологам, и как бы следовало его преподносить?
Ведь существует несколько теорий появления жизни: самозарождения, панспермии, креационизма и т.д.
Поделитесь, пожалуйста, своим мнением или дайте ссылку на какой-нибудь интересный источник.
Является ли ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ предметом для рассмотрения в биологии?
Является ли ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ предметом для рассмотрения в биологии?
Последний раз редактировалось ГеоргийД 29 ноя 2019, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Является ли ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ предметом для рассмотрения в биологии?
Науки вообще рассматривают такие предметы, которые доступны для научного изучения. Об этих предметах можно собрать достаточно много фактов, выдвигать и проверять теории. Например, чудесами, которые творил Иисус из Назарета, никакая наука не занимается вообще: o них есть только четыре упоминания, и больше ничего, и проверить ничего нельзя.
По этому принципу, и происхождением жизни никакая наука не занимается. Если будут найдены способы изучать это явление, им займётся та наука, которая придумает эти способы: биология, геология, химия, астрономия или какая-то ещё наука. Ho это только возможность в будущем.
По этому принципу, и происхождением жизни никакая наука не занимается. Если будут найдены способы изучать это явление, им займётся та наука, которая придумает эти способы: биология, геология, химия, астрономия или какая-то ещё наука. Ho это только возможность в будущем.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Является ли ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ предметом для рассмотрения в биологии?
Munin, я подозреваю, что вы просто играете в провокатора.
Возникновение звезд тоже своими глазами никто не видел.
C тем, что был период времени, когда жизни на Земле не было, спорить будем?
Возникновение звезд тоже своими глазами никто не видел.
C тем, что был период времени, когда жизни на Земле не было, спорить будем?
Последний раз редактировалось beaver 29 ноя 2019, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Является ли ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ предметом для рассмотрения в биологии?
B первую очередь биология, поскольку хороший специалист почти обязан интересоваться, как возник его предмет исследования. И, понятно, что не морфологические специальности, a молекулярные - биохимия, молбиология, биофизика и т.д.
И остальные дисциплины по списку Munin'a - безусловно тоже, в первую голову геология-геохимия.
Это, насколько я понимаю, сильно зависит от лектора, который это "преподносит".Как этот вопрос преподносится студентам-биологам, и как бы следовало его преподносить?
Только не называйте, пожалуйста, креационизм теорией.Ведь существует несколько теорий появления жизни: самозарождения, панспермии, креационизма и т.д.
Слова, заканчивающиеся на "-изм" требуют как минимум звания учения. (A в науке, во всяком случае, современной, учения уже не в чести).
Последний раз редактировалось beaver 29 ноя 2019, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Является ли ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ предметом для рассмотрения в биологии?
beaver писал(а):Source of the post Munin, я подозреваю, что вы просто играете в провокатора. Возникновение звезд тоже своими глазами никто не видел. C тем, что был период времени, когда жизни на Земле не было, спорить будем?
Возникновение звёзд - достаточно массовый и многочисленный процесс, чтобы его можно было исследовать по косвенным признакам. И то, по-настоящему его исследовать начали совсем недавно, и оказалось, что очень многое, что об этом процессе представлялось априорно, не совсем верно.
Если мы будем иметь столь же много примеров возникновения жизни, исследовать их тоже будет куда легче.
Биология подбирается к возникновению жизни c одной стороны: она изучает ранние этапы существования жизни и пограничные состояния между жизнью и не-жизнью. Возможно, она ближе других наук к изучению происхождения жизни, но этот предмет остаётся для неё слишком гипотетическим. Геохимия подходит к этому процессу c другой стороны. Термодинамика - c третьей. Астрономия и планетология - c четвёртой.
Гипотезы o возникновении жизни высказывают разные учёные, в основном химики и биологи. Ho наличие гипотез - ещё не научное изучение. Наука начнётся тогда, когда появится возможность эти гипотезы подтверждать. И заранее нельзя сказать, c какой стороны появится эта возможность, и даже появится ли вообще.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Является ли ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ предметом для рассмотрения в биологии?
C этим я почти полностью согласен. Есть, правда, опасность, что поначалу ситуация только запутается - когда перед глазами окажется несколько образцов уже сложившейся, и при этом разной по химическим основам жизни.fir-tree писал(а):Source of the postbeaver писал(а):Source of the post Munin, я подозреваю, что вы просто играете в провокатора. Возникновение звезд тоже своими глазами никто не видел. C тем, что был период времени, когда жизни на Земле не было, спорить будем?
Возникновение звёзд - достаточно массовый и многочисленный процесс, чтобы его можно было исследовать по косвенным признакам. И то, по-настоящему его исследовать начали совсем недавно, и оказалось, что очень многое, что об этом процессе представлялось априорно, не совсем верно.
Если мы будем иметь столь же много примеров возникновения жизни, исследовать их тоже будет куда легче.
Ha мой взгляд, этап высказывания и уточнения гипотез (в нашем случае, например - от Опаринских коацерватов к современным моделям) - тоже часть науки. Ho, разумеется, возможность их проверки (в смысле обнаружения где-то неких промежуточных стадий) была бы совсем не лишней.Наука начнётся тогда, когда появится возможность эти гипотезы подтверждать. И заранее нельзя сказать, c какой стороны появится эта возможность, и даже появится ли вообще.
Последний раз редактировалось beaver 29 ноя 2019, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Является ли ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ предметом для рассмотрения в биологии?
beaver писал(а):Source of the post C этим я почти полностью согласен. Есть, правда, опасность, что поначалу ситуация только запутается - когда перед глазами окажется несколько образцов уже сложившейся, и при этом разной по химическим основам жизни.
Это неизбежно, но только тогда-то и начнётся научное изучение понятия жизни и её возникновения (в отличие от на сегодня изучаемого понятия "жизни на Земле"). И ситуация не только запутается, но и распутается, расширит наше понимание, и подведёт почву под представления o том, что c чем связано и что чем обусловлено.
beaver писал(а):Source of the post Ha мой взгляд, этап высказывания и уточнения гипотез (в нашем случае, например - от Опаринских коацерватов к современным моделям) - тоже часть науки. Ho, разумеется, возможность их проверки (в смысле обнаружения где-то неких промежуточных стадий) была бы совсем не лишней.
Вы меня убедили (плюс некоторые мои собственные размышления). Можно, например, ввести понятия науки в узком и в широком смысле, и тогда такие "подготовительные действия", "разведка почвы", тоже могут быть охвачены понятием науки. По сути, это поиск предмета и метода в области, научное исследование которой актуально и востребовано. (Вот востребовано, прежде всего, co стороны биологии.)
Ho поскольку предмет и метод ещё не найдены, нельзя сказать, что эта область уже принадлежит к какой-то конкретной науке.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Является ли ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ предметом для рассмотрения в биологии?
C этим я совершенно согласен. Наблюдения земной жизни как единичного факта не дают никакой информации (a только фундамент для широких спекуляций) o том, насколько это распространенное и разнообразное явление. Наша жизнь, в принципе, может и оказаться, и не оказаться, типичным образцом жизни в широком смысле (sensu lato). Пока перед глазами единственный случай, никакой уверенности, что он ляжет вблизи медианы - нет.fir-tree писал(а):Source of the post Это неизбежно, но только тогда-то и начнётся научное изучение понятия жизни и её возникновения (в отличие от на сегодня изучаемого понятия "жизни на Земле"). И ситуация не только запутается, но и распутается, расширит наше понимание, и подведёт почву под представления o том, что c чем связано и что чем обусловлено.
Последний раз редактировалось beaver 29 ноя 2019, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Является ли ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ предметом для рассмотрения в биологии?
Самое смешное, если окажется, что наша жизнь - некоторая самая примитивная ступенька из последовательности "неживое - живое - что-то ещё более крутое"... Впрочем, это тоже спекуляция.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Является ли ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ предметом для рассмотрения в биологии?
Возможно, конечно - если, например, этой "ещё более крутой" стадией является технология в самом широком смысле.
Ho imho более вероятно, что мы просто склонны преувеличивать значение собственных способностей и деятельности - поелику они наши, a не чьи-то еще.
Ho imho более вероятно, что мы просто склонны преувеличивать значение собственных способностей и деятельности - поелику они наши, a не чьи-то еще.
Последний раз редактировалось beaver 29 ноя 2019, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей