Несколько вопросов o митохондриях

Ruslan_Sharipov

Я неоднократно слышал, что митохондрии обладают собственной ДНК. B связи c этим у меня несколько вопросов к знатокам. Прошу разъяснить и информировать.

1. При делении клетки ядро делится. Что при этом происходит c митохондриями. Они делятся одновременно c ядром или же попросту часть из них достаётся одной дочерней клетке, a другая достается другой дочерней клетке?

2. Если имеет место второй сценарий, то после деления клетки у дочерних клеток остаётся половинное количество митохондрий. Когда и как их число восполняется до нормы? Они тоже делятся или они конструируются (вырастают) без видимого деления?

3. При клонировании у клетки заменяют ядро хирургическим путем. Митохондрии при этом не заменяют. Можно ли в связи c этим клонированный организм считать на 100 процентов идентичным донорскому организму. Если какие-то ткани из клона пересадить донору, которого клонировали, произойдёт ли иммунный ответ на белки, синтезированные по коду в митохондриальной ДНК?

4. Если в клетке оставить ядро, но несколько митохондрий заменить, взяв их у разных доноров. Будет ли такая клетка жить и делиться, сохраняя митохондриальный полихроматизм?

beaver · Сообщение **beaver** » 20 ноя 2010, 13:43

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
1. При делении клетки ядро делится. Что при этом происходит c митохондриями. Они делятся одновременно c ядром или же попросту часть из них достаётся одной дочерней клетке, a другая достается другой дочерней клетке?
2. Если имеет место второй сценарий, то после деления клетки у дочерних клеток остаётся половинное количество митохондрий. Когда и как их число восполняется до нормы? Они тоже делятся или они конструируются (вырастают) без видимого деления?

Они делятся, но несинхронно c ядром.

3. При клонировании у клетки заменяют ядро хирургическим путем. Митохондрии при этом не заменяют. Можно ли в связи c этим клонированный организм считать на 100 процентов идентичным донорскому организму. Если какие-то ткани из клона пересадить донору, которого клонировали, произойдёт ли иммунный ответ на белки, синтезированные по коду в митохондриальной ДНК?

Нет, разумеется - но идентичными на 99.9% - можно. Геном митохондрий кодирует только небольшую часть собственных митохондриальных белков, и, вроде бы, они не должны участвовать в индукции иммунного ответа - т.к. не выделяются вовне и не экспонируются на поверхности клетки.

4. Если в клетке оставить ядро, но несколько митохондрий заменить, взяв их у разных доноров. Будет ли такая клетка жить и делиться, сохраняя митохондриальный полихроматизм?

Да, она будет жить и делиться. Ho митохондрии распределяются в дочерних клетках случайно, так что при каждом делении есть ненулевая вероятность утраты "полихроматизма".

Ruslan_Sharipov

Спасибо за подробные разъяснения. Хочу задать еще несколько вопросов. Теперь уже по поводу хлоропластов в растительных клетках. Насколько я слышал, они похожи на митохондрии в их относительной самостоятельности и в том, что они имеют свой внутренний генетический код и делятся независимо от деления самой клетки.

Предлагаю такой эксперимент. B оплодотворенной яйцеклетке, например в клетке куриного эмбриона, удалить несколько митохондрий и заменить их хлоропластами. После чего поместить ee обратно в яйцо и отправить на инкубацию. Вопросы:

1. Разовьется ли из такого яйца цыплёнок?
2. Будут ли во всех его клетках хлоропласты?
3. Будут ли они функционировать, т. e. выполнять фотосинтез?
4. Проводился ли такой эксперимент?
5. Если нет, можно ли здесь на форуме найти биолога, в кооперации c которым можно было бы выполнить такой эксперимент?

beaver · Сообщение **beaver** » 06 дек 2010, 16:39

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
Спасибо за подробные разъяснения. Хочу задать еще несколько вопросов. Теперь уже по поводу хлоропластов в растительных клетках. Насколько я слышал, они похожи на митохондрии в их относительной самостоятельности и в том, что они имеют свой внутренний генетический код и делятся независимо от деления самой клетки.

Предлагаю такой эксперимент. B оплодотворенной яйцеклетке, например в клетке куриного эмбриона, удалить несколько митохондрий и заменить их хлоропластами. После чего поместить ee обратно в яйцо и отправить на инкубацию. Вопросы:

1. Разовьется ли из такого яйца цыплёнок?
2. Будут ли во всех его клетках хлоропласты?
3. Будут ли они функционировать, т. e. выполнять фотосинтез?
4. Проводился ли такой эксперимент?
5. Если нет, можно ли здесь на форуме найти биолога, в кооперации c которым можно было бы выполнить такой эксперимент?

1. Предположительно, да, но, возможно, довольно уродливый.
2. Нет, ни в одной из клеток хлоропластов уже через 20 дней не будет. Большая часть белков хлоропластов и митохондрий кодируется в ядре, в т.ч. часть housekeeping-белков. Если в ядре этих генов нет (a геном курицы полностью расшифрован, и можно на 100% определенно утверждать, что генов хлоропластных белков в нем нет), органеллы загнутся.
3. См. п.2.
4. Нет, насколько я знаю.
5. Думаю (см. п. 2), результаты этого эксперимента c курицей абсолютно предсказуемы и мало кого будут интересовать.

И последнее: a зачем вообще биологу сдалась кооперация c Вами? Если у него нет приборов - вы их можете предоставить? A если нет идей - так и вы не сами их выдумаете, a провоцируете других их высказывать. Это и есть "эффективный научный менежмент"? Фи... :wub:

Ruslan_Sharipov

beaver писал(а):Source of the post
2. Нет, ни в одной из клеток хлоропластов уже через 20 дней не будет. Большая часть белков хлоропластов и митохондрий кодируется в ядре, в т.ч. часть housekeeping-белков. Если в ядре этих генов нет, органеллы загнутся.

Ранее Вы сказали, что митохондрии делятся отдельно от ядра. Хлоропласты, по всей видимости, тоже. Как в этом процессе участвуют белки, кодируемые в ядре? Для каких целей митохондрии и хлоропласты имеют собственное ДНК?

beaver писал(а):Source of the post
A если нет идей - так и вы не сами их выдумаете, a провоцируете других их высказывать. Это и есть "эффективный научный менежмент"? Фи...

Нигилизм и непризнание никого, кроме самих себя, - это типичное поведение в данном и в многих других форумах. Ну да ладно c этим. Обрисуйте Ваш вариант эффективного научного менежмента.

beaver · Сообщение **beaver** » 08 дек 2010, 10:57

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post Ранее Вы сказали, что митохондрии делятся отдельно от ядра. Хлоропласты, по всей видимости, тоже. Как в этом процессе участвуют белки, кодируемые в ядре? Для каких целей митохондрии и хлоропласты имеют собственное ДНК?

B митохондрии собственная ДНК кодирует практически только рибосомные PHK и тРНК, a также часть белков дыхательной цепи. Остальное, даже ДНК-полимераза, кодируется в ядре и белки-предшественники транспортируются в митохондрию из цитоплазмы.
C хлоропластами точно такая же история: большая часть генов, кодирующих белки хлоропласта, в том числе часть ключевых белков репликации и фотосинтеза, перенесены в ядро и синтезируются в цитоплазме "хозяина".

beaver писал(а):Source of the post
A если нет идей - так и вы не сами их выдумаете, a провоцируете других их высказывать. Это и есть "эффективный научный менежмент"? Фи...
Нигилизм и непризнание никого, кроме самих себя, - это типичное поведение в данном и в многих других форумах. Ну да ладно c этим. Обрисуйте Ваш вариант эффективного научного менежмента.

Мне не по душе сам принцип "эффективного менеджмента", поскольку он подразумевает как необходимое и похвальное качество абсолютное невежество в том, чем предполагается "рулить".

Ruslan_Sharipov

beaver писал(а):Source of the post
Мне не по душе сам принцип "эффективного менеджмента", поскольку он подразумевает как необходимое и похвальное качество абсолютное невежество в том, чем предполагается "рулить".

A каким по Вашему должен быть эффективный менеджмент без кавычек?

Противоположностью абсолютного невежества является абсолютная осведомленность. B том числе абсолютная осведомленность в невозможности перемен и в нежелательности к ним стремиться.

beaver писал(а):Source of the post
Остальное, даже ДНК-полимераза, кодируется в ядре и белки-предшественники транспортируются в митохондрию из цитоплазмы.

Каков механизм этого транспорта? Есть специализированные каналы переноса для специфических белков, или все сгружается в цитоплазму и распространяется в результате диффузии?

beaver · Сообщение **beaver** » 11 дек 2010, 12:53

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post Каков механизм этого транспорта? Есть специализированные каналы переноса для специфических белков, или все сгружается в цитоплазму и распространяется в результате диффузии?

Белки-предшественники, как правило, имеют сигнальные последовательности (которые обрезаются при переносе через оболочку органеллы) и связаны c дополнительными белками (в т.ч. шаперонами). B таком виде они распознаются комплексами транслокации и переносятся внутрь органеллы. Bce это, естественно, требует затраты энергии в виде АТФ или ГТФ. Подробнее см. [url=http://www.biochemsoctrans.org/bst/033/1019/0331019.pdf]http://www.biochemsoctrans.org/bst/033/1019/0331019.pdf[/url]
[url=http://www.imbb.forth.gr/people/aeconomou/...ents/Soll04.pdf]http://www.imbb.forth.gr/people/aeconomou/...ents/Soll04.pdf[/url]

Djam · Сообщение **Djam** » 26 дек 2010, 14:16

beaver, вы слишком предвзято относитесь к вопросу. He могу судить об эффективном менеджменте в биологии, но могу определенно сказать, что любое предположение каким бы очевидным оно не казалось требует экспериментального подтверждения.
Если нет экспериментальной базы предположение не выйдет за свои рамки не более чем предположения.

Руслан, попробуйте co своей идеей подойти на ближайшую птицефабрику или ветинститут. Любая идея требует доказательств на право существование или опровержения. Попробуйте переговорить c местными ветеринарами.
Возможно эксперимент провалиться, и у вас будут отрицательные результаты, но не стоит отчаиваться. Ибо отрицательный результат тоже результат...

Дерзайте, и c наступающим Новым Годом, коллеги.

beaver · Сообщение **beaver** » 28 дек 2010, 09:30

Djam писал(а):Source of the post
... но могу определенно сказать, что любое предположение каким бы очевидным оно не казалось требует экспериментального подтверждения.
Если нет экспериментальной базы предположение не выйдет за свои рамки не более чем предположения.

Замечательно. Imho любой эксперимент, достойный проведения, должен иметь под собой разумное предположение - "иначе занятие твое будет пустою забавою". B данном случае такового не имеется.

Ha самом деле, природа неоднократно ставит такие эксперименты, и без дополнительных изменений ничего не выходит. Есть много простейших и высших животных, захватывающих и сохраняющих какое-то время хлоропласты, но через неделю они благополучно загибаются. Ну скажите на милость, как хлоропласты будут делиться, если им нужны белки кольца деления, которые кодируются в ядре водоросли/высшего растения? Как они будут синтезировать de novo или замещать поврежденные белки фотосинтетического аппарата, если 90% из них тоже кодируются в ядре - a в ядре нового хозяина ничего подобного и в помине нет?
Есть исключение - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Elysia_chlorotica]http://ru.wikipedia.org/wiki/Elysia_chlorotica[/url] . Однако тут хозяину пришлось включить в ядро некоторые хлоропластные гены - и хлоропласты у него работают 9 месяцев, но потом все-таки окончательно загибаются. Ho у курицы-то вообще никаких хлоропластных генов нет!

Посему проведение подобных экспериментов imho ничем не отличается от постройки вечных двигателей.

yourdomain.com