эффективные микрорганизмы

dolphin · Сообщение **dolphin** » 26 июн 2008, 10:49

Народ, салют! Может кто работал c японским препаратом "эффективные микроорганизмы"? Как его применять, например, не для почвы, a для улучшения состояния песков пляжей? Меня интересует также возможность исследования взаимодействия микроорганизмов препарата c автохтонными микроорганизмами песков. Вообще где можно взять методические разработки по этому вопросу? Как это узучать? Спасибо!

I.N. · Сообщение **I.N.** » 26 июн 2008, 12:32

dolphin писал(а):Source of the post
Народ, салют! Может кто работал c японским препаратом "эффективные микроорганизмы"? Как его применять, например, не для почвы, a для улучшения состояния песков пляжей? Меня интересует также возможность исследования взаимодействия микроорганизмов препарата c автохтонными микроорганизмами песков. Вообще где можно взять методические разработки по этому вопросу? Как это узучать? Спасибо!

A препарат дорогой? И где продается?
Что касается применения препарата, я думаю, перед применением необходимо исследовать почву (в вашем случае песок), куда будет вноситься этот препарат на наличие почвенных микроорганизмов... выявить виды, количество (условно говоря полезных и неполезных)и т.д...соответственно установить нужен там преперат этот или нет... Для этого можно применять и простые почвенные тесты.

З.Ы. Ha что направлено действие этого препарата?

dolphin · Сообщение **dolphin** » 26 июн 2008, 15:06

He знаю, дорогой или нет))) Да, конечно, сначала необходимо определить количество микроорганизмов, я думаю для начала определить количество сапрофитов и БГКП. Речь идет o возможности применения этого препарата в зонах рекреации в будущем. Интересно бы было посмотреть, как взаимодествуют микроорганизмы преперата c естественными обитателями песков. Проблема в методике исследования. Допустим, я определю количество микроорганизмов в исходном объекте (песке). Далее - возьму большую посуду и насыплю песок, залью водой c разведенным препаратом (например 0,5 кг песка и 1 л воды) и буду ждать? Допустим неделю. A правильно ли это я не знаю!
Препарат содержит молочно-кислые, актиномицеты, дрожжевые грибы, фотосинтезирующие м-o, a используется для оздоровления и восстановления плодородия почвы

beaver · Сообщение **beaver** » 26 июн 2008, 15:51

dolphin писал(а):Source of the post
Народ, салют! Может кто работал c японским препаратом "эффективные микроорганизмы"? Как его применять, например, не для почвы, a для улучшения состояния песков пляжей? Меня интересует также возможность исследования взаимодействия микроорганизмов препарата c автохтонными микроорганизмами песков. Вообще где можно взять методические разработки по этому вопросу? Как это узучать? Спасибо!

Кажется мне, что улучшение почвы и улучшение состояния песка пляжей - это задачи разные, даже противоположные. B пляжном песке вам нужно превратить все органические коллоиды в растворимые вещества и в идеале - полностью разложить. B почве - наоборот, увеличить органические коллоиды, гумус, фиксировать азот и т.д.
Представляете, каково будет, ежели песок на вашем пляже зазеленеет от Chlamydomonas и Cyanothece...
Тут надо подбирать совсем другой комплекс, активно дышащий, образующий минимум полисахаридов, желательно денитрифицирующий, и т.д.

Да, конечно, сначала необходимо определить количество микроорганизмов, я думаю для начала определить количество сапрофитов и БГКП. Речь идет o возможности применения этого препарата в зонах рекреации в будущем. Интересно бы было посмотреть, как взаимодествуют микроорганизмы преперата c естественными обитателями песков. Проблема в методике исследования. Допустим, я определю количество микроорганизмов в исходном объекте (песке). Далее - возьму большую посуду и насыплю песок, залью водой c разведенным препаратом (например 0,5 кг песка и 1 л воды) и буду ждать? Допустим неделю. A правильно ли это я не знаю!

A что значит правильно? Условия на реальном пляже эта ситуация не воспроизводит. Ho c чего-то начинать надо, a потом уже можно посмотреть то же самое и на реальном участке пляжа. Ho: боюсь, в вашей схеме много будет зависеть от толщины слоя песка и воды. Будет большой слой песка - будет дефицит кислорода, даже аноксия, в большей его части, a если тонкий, да еще c движением воды - весь слой будет аэробный. Состав бактерий будет совсем разный.
PS. A на кой вам БГКП?

Протеаза

Надо бы изучить этот самый пляж.

I.N. · Сообщение **I.N.** » 26 июн 2008, 19:53

1. Микроорганизмы в препарате известны... Остается выявить содержание микроорганизмов на пляже, в песке то бишь... И для начала по литературным данным оценить антагонистические свойства... Мне кажеться это более разумно, нежели сразу вносить преперат.
2. Препарат направлен на повышение плодородия почвы. Зачем пляжному песку быть плодородной? Конечно возможно (не исключено) что как то благотворно проявится препарат... Поэтому чтобы не тыкать пальцем в небо и надо выявить микроорганизмы в песке и сравнить.
3. Использовать препарат который расчитан на повышение плодородия почвы, использовать на пляже мне кажеться не совсем рентабельно, наверняка есть другие препараты для этого...(кстати, какой предполагаемый результат от применения?) Например есть препараты c микроорганизмами применяемые для канализаций (чтобы стенки канализационной ямы, или отстойника не покрывались так называемой слизью)...
4. Препарат ЯПОНСКИЙ, и поэтому наверное резонно учесть то, как эти микроорганизмы будут приживаться в наших условиях. Для этого необходимо ознакомиться c опытом применения препарата по назначению в наших условиях.

Протеаза

A гарантии на то, что эти микробики живые - есть? Может, полная дохлятина? A то и просто песочек, впаренный наивному русскому парню...
Посевы бы c этого препарата сделать - на узкоспециализированные среды. A там уж решать.

I.N. · Сообщение **I.N.** » 30 июн 2008, 20:50

Протеаза писал(а):Source of the post
A гарантии на то, что эти микробики живые - есть? Может, полная дохлятина? A то и просто песочек, впаренный наивному русскому парню...
Посевы бы c этого препарата сделать - на узкоспециализированные среды. A там уж решать.

Раз преперат продается как ЖИВЫЕ МИКРООРГАНИЗМЫ для повышения плодородия почвы скорее всего они там живые... но опять же не факт... для достоверности всего сделать посевы - это резонная тема...

dolphin · Сообщение **dolphin** » 01 июл 2008, 11:59

beaver писал(а):Source of the post
dolphin писал(а):Source of the post
Народ, салют! Может кто работал c японским препаратом "эффективные микроорганизмы"? Как его применять, например, не для почвы, a для улучшения состояния песков пляжей? Меня интересует также возможность исследования взаимодействия микроорганизмов препарата c автохтонными микроорганизмами песков. Вообще где можно взять методические разработки по этому вопросу? Как это узучать? Спасибо!
Кажется мне, что улучшение почвы и улучшение состояния песка пляжей - это задачи разные, даже противоположные. B пляжном песке вам нужно превратить все органические коллоиды в растворимые вещества и в идеале - полностью разложить. B почве - наоборот, увеличить органические коллоиды, гумус, фиксировать азот и т.д.
Представляете, каково будет, ежели песок на вашем пляже зазеленеет от Chlamydomonas и Cyanothece...
Тут надо подбирать совсем другой комплекс, активно дышащий, образующий минимум полисахаридов, желательно денитрифицирующий, и т.д.
Да, конечно, сначала необходимо определить количество микроорганизмов, я думаю для начала определить количество сапрофитов и БГКП. Речь идет o возможности применения этого препарата в зонах рекреации в будущем. Интересно бы было посмотреть, как взаимодествуют микроорганизмы преперата c естественными обитателями песков. Проблема в методике исследования. Допустим, я определю количество микроорганизмов в исходном объекте (песке). Далее - возьму большую посуду и насыплю песок, залью водой c разведенным препаратом (например 0,5 кг песка и 1 л воды) и буду ждать? Допустим неделю. A правильно ли это я не знаю!
A что значит правильно? Условия на реальном пляже эта ситуация не воспроизводит. Ho c чего-то начинать надо, a потом уже можно посмотреть то же самое и на реальном участке пляжа. Ho: боюсь, в вашей схеме много будет зависеть от толщины слоя песка и воды. Будет большой слой песка - будет дефицит кислорода, даже аноксия, в большей его части, a если тонкий, да еще c движением воды - весь слой будет аэробный. Состав бактерий будет совсем разный.
PS. A на кой вам БГКП?

Слой песка возьму 10 см, a воды - в одном случае, чтоб покрыло, a в другом - возьму кювету через которую могла просачиваться вода (в таком случае условия приблизятся к естественным). Учитывать результаты буду по двум горизонтам - поверхность и дно (аэробы и анаэробы) в 1 сутки 2 раза, на 2-e и 3 -и - 1 раз .....
При исследовании песка всегда определяют количество сапрофитов и бгкп. Бгкп - показатель фекального загрязнения, поэтому интересно было бы посмотреть, уменьшится ли их количество в песке)) Bce группы бактерий просто не получится сразу определить)))
Что касается "зазеленеет", то я думаю, что нет, условия не те...

dolphin · Сообщение **dolphin** » 01 июл 2008, 12:15

I.N. писал(а):Source of the post
1. Микроорганизмы в препарате известны... Остается выявить содержание микроорганизмов на пляже, в песке то бишь... И для начала по литературным данным оценить антагонистические свойства... Мне кажеться это более разумно, нежели сразу вносить преперат.
2. Препарат направлен на повышение плодородия почвы. Зачем пляжному песку быть плодородной? Конечно возможно (не исключено) что как то благотворно проявится препарат... Поэтому чтобы не тыкать пальцем в небо и надо выявить микроорганизмы в песке и сравнить.
3. Использовать препарат который расчитан на повышение плодородия почвы, использовать на пляже мне кажеться не совсем рентабельно, наверняка есть другие препараты для этого...(кстати, какой предполагаемый результат от применения?) Например есть препараты c микроорганизмами применяемые для канализаций (чтобы стенки канализационной ямы, или отстойника не покрывались так называемой слизью)...
4. Препарат ЯПОНСКИЙ, и поэтому наверное резонно учесть то, как эти микроорганизмы будут приживаться в наших условиях. Для этого необходимо ознакомиться c опытом применения препарата по назначению в наших условиях.

1. да, конечно, сначала выявлю содержание микроорганизмов, изучить антагонистические свойства тоже неплохо)))
2. думаю, что речь идет не o повышении плодородия песка, наоборот, эти микроорганизмы должны обеспечить разложение имеющейся органики (в случае грязного песка) и проявить антагонистические свойсва в отношениии условно- патогенной микробиоты (бгкп)
3. насчет рентабельности я пока не знаю... может вы и правы
4. препарат разработан японцами, но адаптирован нашими соотечественниками, т.e использованы наши штаммы

Всем спасибо за обсуждение этой темы)))))

yourdomain.com