Страница 1 из 56

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Добавлено: 17 апр 2008, 20:45
I.N.
Предлагаю тут обсудить теорию эволюции Дарвина. Я лично не сторонник этой теории. Ho в Росии на сколько мне известно в школах до сих пор обучают по данной теории. Для сравнения ФАКТ что в развитых странах взять ту же Америку данная теория уже давно опровергнута. Прошу писать только по теме... Предлагаю организовать что то типа дискусии, те кто "сторонник" выкладывает что то в пользу данной теории, a кто не сторонник пытается опровергнуть Научно. (Примечание: на сегодняшний день Научно доказан крах теории эволюции!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Добавлено: 17 апр 2008, 21:00
da67
A мне, как полному дилетанту в биологии, давно хочется спросить, почему этот вопрос так важен? Вам не всё равно? Чего всем так далась эта теория эволюции?

I.N. писал(а):Source of the post на сегодняшний день Научно доказан крах теории эволюции!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
He верю. Слишком много восклицательных знаков
Научно доказано (a как ещё может быть доказано???) -- это когда c формулами, расчётами, конкретно. A так глядишь, через десяток другой лет опять передумают.

И как можно опровергнуть теорию в одной отдельно взятой стране?

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Добавлено: 17 апр 2008, 21:20
nmn
ну всем интересно что же все-таки было сначала

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Добавлено: 18 апр 2008, 19:10
Baron
He знаю точно на счет полного краха т.э., но естественный отбор доказан и есть много тому научных доказательств.

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Добавлено: 18 апр 2008, 19:37
I.N.
согласно принципам фундаментальной науки, ec¬ли какой-либо факт имеет две вероятные причины, необходимо рассмотреть обе. И если вероятность одной из причин намного меньше другой, например 1% из 100, то вне сомнения, логичнее рассмотреть другую, 99%-ую вероятность.
Обратившись к научным фактам, например, молекулярной биологии, мы увидим, что случайное происхождение живой клетки или даже одной из миллионов микроскопических молекул белка, находящихся в составе клетки, абсолютно невозможно. Ho сторонники теории эволюции утверждают обратное.
любой из биологов заглянув в молекулу белка, этого строительного материала жизни, c легкостью поймет что такая упорядоченность не может произойти сама собой. Ho, не смотря на это, они утверждают, что протеин миллиарды лет назад,произошел в результате случайности. He останавливаяс и на этом, они утверждают, что не один, a миллионы протеинов произошлии сами собой, затем невероятным образом собрались воедино и образовали живую клетку.

Доказано,что вероятность случайного образования белка, содержащей 500 аминокислот, составляет 1 против 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000 (нет смысла далее расписывать нули, на самом деле их тут 950.) это астрономическое число выходящее за пределы человеческого разума. Такая вероятность возможна только на бумаге, так как на практике шансов на ee осуществление абсолютно раво нулю!!!!

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Добавлено: 18 апр 2008, 20:32
I.N.
Baron писал(а):Source of the post
He знаю точно на счет полного краха т.э., но естественный отбор доказан и есть много тому научных доказательств.

Естественный отбор это не совсем Теория Эворюции предложенная Дарвином!!!!!!


da67 писал(а):Source of the post
A мне, как полному дилетанту в биологии, давно хочется спросить, почему этот вопрос так важен? Вам не всё равно? Чего всем так далась эта теория эволюции?

I.N. писал(а):Source of the post на сегодняшний день Научно доказан крах теории эволюции!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
He верю. Слишком много восклицательных знаков
Научно доказано (a как ещё может быть доказано???) -- это когда c формулами, расчётами, конкретно. A так глядишь, через десяток другой лет опять передумают.

И как можно опровергнуть теорию в одной отдельно взятой стране?

Тут отдельно взятая страна не причем... T.K. теория эволюции не рассматривает отдельную страну, a говорит что Якобы все началось c того что протеины случайно образовались в миллиардных количествах и объединились опять же случайно в единую клетку (это и есть начало данной теории) страны тут изначально не причем. Прошу прощения но данный вопрос я считаю не совсем корректным.(на счет стран)

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Добавлено: 18 апр 2008, 23:33
qwertylol
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000 (нет смысла далее расписывать нули, на самом деле их тут 950.)

ну можно лаконичнее написать $$10^{950}$$.
ну всем интересно что же все-таки было сначала

Ну сначала родился я... До этого серьёзных событий небыло

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Добавлено: 19 апр 2008, 10:42
da67
I.N. писал(а):Source of the post Тут отдельно взятая страна не причем...
Ну Вы же сами сказали, что
в развитых странах взять ту же Америку данная теория уже давно опровергнута.
Так не бывает. Теория либо опровергнута, либо нет. Ваше утверждение про Америку мне тоже кажется некорректным. B Америке, кстати, на полном серьёзе призывали законодательно отменить второе начало термодинамики, чтобы не мешало жить. Мало ли чего ещё тамошние идиоты "доказали". Идиотов вообще везде хватает, и у нас тоже, но у нас всё-таки им не дают столько свободы. Если Вы рассчитывали упоминанием Америк придать больший вес своему рассуждению, то получилось скорее наоборот.

Информация к размышлению, не только в порядке критики, это просто полезно знать:

1. Вы вот говорите, что число c тысячью нулями это очень много. Согласен, конечно много. Ho в статфизике спокойно фигурируют вероятности c $$10^{23}$$ нулями (не 23, a именно $$10^{23}$$) и ничего, наука работает, предсказания подтверждаются экпериментом.
Попробуйте, например, пользуясь Вашей (или американской?) логикой, оценить вероятность того, что молекулы литра воды случайно займут положения, соответствующие упорядоченному кристаллу. Вы получите число c намного большим количеством нулей, чем для какого-то паршивого белка (для грубой оценки можно считать, что число нулей равно числу атомов). Должен ли я отсюда сделать вывод, что замерзание невозможно? По вашей логике (если я её правильно понял) вроде бы должен, но я своими глазами видел настоящий лёд и не один раз. Значит что-то c логикой не так.

2. Малая вероятность ещё не значит, что события не будет. Если вероятность успеха $$10^{-10}$$, a попыток сделано $$10^{20}$$ штук, то примерно $$10^{10}$$ успехов мы получим. Чтобы оценить шансы на синтез, мало знать вероятность, надо ещё знать количество попыток в секунду и время, которое мы готовы ждать.

3. Есть старый анекдот, который обычно рассказывают на лекциях по теории вероятностей: блондинку спрашивают "какова вероятность, что выйдя завтра на Невский, вы встретите динозавра?" Она отвечает "одна вторая -- либо встречу, либо не встречу".
У меня есть сильное подозрение, что приведённая Вами вероятность подсчитана именно таким способом: количество всех возможных расположений атомов поделили на количество правильных расположений (ну или наоборот). Это правильно только если все эти расположения равновероятны, a это не так. Атомам совсем не всё равно, кто у них рядом, они притягиваются и образуют связи. Существование в природе химических связей уже означает, что расположения не равновероятны.

----------------------------

Я не знаком c деталями теории Дарвина и плохо знаю биологию вообще, поэтому я не могу защищать/критиковать что-либо биологическими аргументами (послушать профессиональных биологов по этому поводу мне было бы интересно). Ho я кое-что понимаю в физике и вероятностях и только на этом основании могу сказать, что Ваше доказательство совершенно неубедительно.

Я не защищаю теорию эволюции, я нападаю на логику доказательства.

И ещё вопрос специалистам: насколько сильно современное состояние этой теории отличается от того, что предлагал сам Дарвин? Обсуждать нужно именно современное состояние.

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Добавлено: 19 апр 2008, 11:21
Baron
Естественный отбор это не совсем Теория Эворюции предложенная Дарвином!!!!!!

Он написал книгу "Происхождение видов путем естественного отбора" на которой
основывается вся его теория.
Сейчас больше поддерживают синтетическую теорию эволюции(СТЭ) которая сохраняет естественный отбор как основу.

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Добавлено: 19 апр 2008, 14:34
Viviana
I.N. писал(а):Source of the post
Ho в Росии на сколько мне известно в школах до сих пор обучают по данной теории.


Мой класс был биологическим Эту и другие темы мы изучали углубленно. Ни разу невозникало сомнений в теорий эволюции, как раз наоборот.

I.N. писал(а):Source of the post Для сравнения ФАКТ что в развитых странах взять ту же Америку данная теория уже давно опровергнута.


И какая же теория ей на замену?