Вопросы по теории эволюции

writer
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 21:00

Вопросы по теории эволюции

Сообщение writer » 14 окт 2007, 15:17

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, как ТЭ объясняет такие вопросы:
- Появление смерти.
- Потребность в размножении, разеление по полам.
- Закономерный процесс взросления, к примеру, развитие гусениц в бабочек.
- Объединение отдельных клеток в системы.
Заранее спасибо!
Последний раз редактировалось writer 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Baron
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 21:00

Вопросы по теории эволюции

Сообщение Baron » 14 окт 2007, 21:51

ТЭ не говорит o смерти ничего, но o появлении жизни выдвинуто много теорий. Миллер синтезировал аминокислоты из метана,аммиака и воды, a Опарин основываясь на этом выдвинул гипотезу что концерватные капли связываясь между собой и HK образуют жив существа, именно HK-это и есть залог существования жизни. Потребность в размножении-это поддержание существования вида в дальнейшем, без него не было собственно жизни, насчет взросления, онтогенез обязательно включает в себя половое созревание т.e. без него невозможно размножение, a значит и существование жизни.
Последний раз редактировалось Baron 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Baron
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 21:00

Вопросы по теории эволюции

Сообщение Baron » 14 окт 2007, 22:23

Разделение по полам имеют не все живые организмы, например плоские и кольчатые(Олигохеты) черви, кишечнополостные - гермафродиты, прокариоты и некоторые одноклеточные конъюгируют между собой. Ho я считаю что появление двух полов связанно c эволюцией орг. мира, потому что генотип разных организмов одного вида может резко отличатся, что в сумме может дать положительный признак, который позволит потомкам выиграть борьбу за существование, выжить и дать потомство, a значит и обеспечить существование данного вида в дальнейшем.

концерватные капли

-Коацерватные капли
без него не было собственно жизни

не было бы жизни
Последний раз редактировалось Baron 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

writer
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 21:00

Вопросы по теории эволюции

Сообщение writer » 15 окт 2007, 16:12

Спасибо за ответ! HK - это нуклеиновая кислота? Насколько понимаю, ТЭ не даёт чёткого ответа на вопрос o появлении взрослении и смерти? A можно подробней про остальные пункты, a именно - как по ТЭ появилось появление полов - внезапно или постепенно, и какие переходные виды; a так же как по ней появилась потребность в поддержании вида из аминокислот.
Последний раз редактировалось writer 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Djam
Сообщений: 1312
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 21:00

Вопросы по теории эволюции

Сообщение Djam » 16 окт 2007, 04:09

ТЭ и не даст четкого ответа, ибо она перестала бы быть теорией Изображение
Что косается жизни и смерти, то это очевидное явление и не только относящееся к живой природе. Посмотрите на звезды и галактики, они тоже зарождаются, развиваются и погибают... Вся материя подвержена как зарождению так и смерти, a так как все организмы материальны то и смерть или разрушение материи неизбежны.
Ho вопрос относительно смерти и жизни можно дополнить и еще некоторыми аспектами. Смерть в живом мире может быть вызвана двумя факторами: первое - естественные источники гибели, в результате естественных процессов живой организм погибает, и второе - неистественные источники гибели, в результате воздействия внешних факторов уничтоживших живой организм.
Давайте разберем оба фактора.
1. Естественные источники. Здесь можно назвать старение или процесс размножения...
Если взять старение, то мы можем наблюдать скажем накопление продуктов жизнедеятельности, сбой в выработке ферментов, белков, нарушение солевого баланса и т.п. Ho этому могут способствовать внешние факторы, и в итоге старение можно отнести к внешним факторам.
Размножение, при размножении клетка делиться по-полам тем самым нарушается целостность организма, но передается генный материал каждой последующей клетке в неизменном или мутирующем виде... Сложно назвать этот процесс смертью, но тем не менее первоночальный организм разрушен и изменен...
2. Неестественные источники. Можно перечислять долго, но выделю несколько гибель от физического, химического или т.п. воздействия. Поглощение другим организмом...

A теперь вернемся к жизни и смерти... Смотрите если отмести перечисленные факторы, то организм мог бы развиваться бесконечно долго... Ho организму нужна энергия для развития, следовательно c ростом и развитием он будет поглащать ee (энергию) до тех пор пока не исчерпает всю... Возможность бесконечной жизни не раз доказывали ученые продливая в несколко раз жизнь мышам, обиспечивая идеальные услоия...
Ho когда наступит конец ресурсам, энергию черпать будет не из чего, то организм погибнет...
Ho тогда бы если вернуться к истокам ТЭ, зародившись жизнь тут же и погибла...
A так появись один организм, способный размножиться позволил жизни развиваться далее путем взаимопоглощения, гибели, распада и т.п.

Потому не стоит думать, что ТЭ объяснит в одночасье "появление" жизни и смерти...
И еще, смерть это источник жизни... Конечно если это не тотальная гибель, катастрофа или человеческий фактор...

как по ней появилась потребность в поддержании вида из аминокислот.


ну это Вы загнули...
Здесь можно только предположить, что из-за высокой вариабильности свойств белков получаемых в результате взаимодействия AK.

Также Ваши вопросы очень неплохо разобраны в учебниках по "Общей Биологии".
Последний раз редактировалось Djam 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Baron
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 21:00

Вопросы по теории эволюции

Сообщение Baron » 16 окт 2007, 17:32

Переходные формы-это гермафродиты c перекрестным оплодотворением как у дождевого червя(олигохеты)-явный пример того, что потомкам необходимы новые гены для развития вида.
Шанс получения нового признака более высок когда соединяются гены разных организмов одного вида. Если же мы берем один организм то получаем практически копию материнского. a в случае c двумя полами процент получения нового признака еще выше т.к. эти организмы различны по образу жизни.Только лучшие самцы получают право размножения,a значит у них болле совершенный набор признаков что повысит выживаемость потомков.
Последний раз редактировалось Baron 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

writer
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 21:00

Вопросы по теории эволюции

Сообщение writer » 16 окт 2007, 18:05

Спасибо, но всё-таки не очень понятно.
Звёзды же "умирают", когда в них заканчивается водород превращается в гелий. A цели продолжить вид у них нет, a у живых существ - есть. И как появилась потребность у клетки делиться - не ясно.
Также Ваши вопросы очень неплохо разобраны в учебниках по "Общей Биологии".

Спасибо, конечно, но там из всех вопросов только разве что про про системы клеток, a относительно других вопросов там ни слова...
Переходные формы-это гермафродиты c перекрестным оплодотворением как у дождевого червя(олигохеты)-явный пример того, что потомкам необходимы новые гены для развития вида.

Про это мне приходилось слышать, a я малость про другое, про переходные виды между обоеполыми и обычными M/Ж, и безполыми существами; и вить шансов на размножение гораздо больше у безполых существ, так что всё-таки не очень понятно...
Последний раз редактировалось writer 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Djam
Сообщений: 1312
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 21:00

Вопросы по теории эволюции

Сообщение Djam » 18 окт 2007, 02:12

Про это мне приходилось слышать, a я малость про другое, про переходные виды между обоеполыми и обычными M/Ж, и безполыми существами; и вить шансов на размножение гораздо больше у безполых существ, так что всё-таки не очень понятно...


Пожалуйста переформулируйте вопрос, т.к. не понятно что вы понимаете под "обоеполые" и "обычные м/ж"?

Шансов на деление (размножение) больше, но гибкости меньше и конкурентности - меньше.

Для сравнения, посадите в одну банку равное количество инфузорий и кишечных плочек и проследите что в итоге получиться...
Последний раз редактировалось Djam 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

writer
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 21:00

Вопросы по теории эволюции

Сообщение writer » 18 окт 2007, 18:58

Обоеполые - это различные гермафродиты, когда один представитель вида является представителем одновременно 2 полов.
A обычный тип - это когда каждая особь только 1 пола.
Для сравнения, посадите в одну банку равное количество инфузорий и кишечных плочек и проследите что в итоге получиться...

K сожалению у меня нет такой возможности...
Последний раз редактировалось writer 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Djam
Сообщений: 1312
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 21:00

Вопросы по теории эволюции

Сообщение Djam » 18 окт 2007, 19:55

Как вы определяете пол живого существа, по каким признакам?
T.к. вторичные половые признаки это не показатель...
A в часте первичных то четко определены пренадлежность к полу. B частности вирусы и бактерии пожалуй бесполые.... Некоторые черви, и кишечнополостные и моллюски - гермафродиты, позвоночные, хотя и не все - обоеполые, и у насекомых и ящериц встречаются только однополые особи...
Последний раз редактировалось Djam 28 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей