Критерии разумности

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Andrew58 » 11 сен 2011, 06:39

dimon788 писал(а):Source of the post
Но этого достаточно - мы видим образы, которые сохраняются в памяти и мозг сопоставляет их и, делая анализ - приводит к мышлению.
Это одинаково относится и к животным, и к людям.
Согласны?

Хорошо. Теперь добавим к зрению другие органы чувств - общий принцип не изменится, только образ станет комплексным. Но распознать совокупность образов мало, надо сформировать к нему ответную реакцию. Даже в самом примитивном случае перед живым организмом стоят, как минимум, разнородные задачи:
1. Кушать надо.
2. Врагам противодействовать надо.
3. Продолжать род надо.
4. От непогоды укрыться надо,
причем задачи имеют разные приоритеты, которые вдобавок могут динамически меняться.
А Вы согласны?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение alexy.74 » 11 сен 2011, 07:01

Не путайте образ ( память ) и образность (абстракция) . У всех животных есть органы восприятия , память и нервная система со связями. И к чему вы пришли?
В пределах форума вы не сможете говорить о связях как критерии , так как не знаете какие связи за что отвечают и не сможете это определить в одной лишь переписке.
Поэтому разговор продуктивным будет лишь при обсуждении наблюдаемых признаков и мат. моделировании этих признаков , что тоже доступно в приделах форума.
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Критерии разумности

Сообщение dimon788 » 11 сен 2011, 07:08

Andrew58 писал(а):Source of the post
dimon788 писал(а):Source of the post
Но этого достаточно - мы видим образы, которые сохраняются в памяти и мозг сопоставляет их и, делая анализ - приводит к мышлению.
Это одинаково относится и к животным, и к людям.
Согласны?

Хорошо. Теперь добавим к зрению другие органы чувств - общий принцип не изменится, только образ станет комплексным. Но распознать совокупность образов мало, надо сформировать к нему ответную реакцию. Даже в самом примитивном случае перед живым организмом стоят, как минимум, разнородные задачи:
1. Кушать надо.

Общая задача для людей и животных.
Andrew58 писал(а):Source of the post
2. Врагам противодействовать надо.

Общая задача для людей и животных.
Andrew58 писал(а):Source of the post
3. Продолжать род надо.

Общая задача для людей и животных.
Andrew58 писал(а):Source of the post
4. От непогоды укрыться надо,

Общая задача для людей и животных.
Andrew58 писал(а):Source of the post
причем задачи имеют разные приоритеты, которые вдобавок могут динамически меняться.
А Вы согласны?

Полностью согласен с вами.
А теперь подтвердите, пожалуйста, ваше согласие на то, что и люди и высшие животные имеют образное мышление.
Вы согласны с этим?
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Andrew58 » 11 сен 2011, 07:10

alexy.74 писал(а):Source of the post
Не путайте образ ( память ) и образность (абстракция) . У всех животных есть органы восприятия , память и нервная система со связями. И к чему вы пришли?

Пришли к тому, что образы необходимо классифицировать по абстрактным прикладным критериям: съедобно, враг, самка, убежище. Не умеющие этого делать не выжили.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение alexy.74 » 11 сен 2011, 07:12

Andrew58 писал(а):Source of the post
Пришли к тому, что образы необходимо классифицировать по абстрактным прикладным критериям: съедобно, враг, самка, убежище. Не умеющие этого делать не выжили.

Какие же это абстрактные критерии? Раз собака выжила , значит она справилась с абстрактными критериями.
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Andrew58 » 11 сен 2011, 07:20

alexy.74 писал(а):Source of the post
Какие же это абстрактные критерии? Раз собака выжила , значит она справилась с абстрактными критериями.

Зря смеетесь. Если провести прямой эксперимент - высадить собаку и Вас в тайге в том виде, в котором вас создала природа... Я почти не сомневаюсь, что собака окажется умнее
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение alexy.74 » 11 сен 2011, 07:22

Пусть будет так . Что это доказывает?
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Критерии разумности

Сообщение dimon788 » 11 сен 2011, 07:26

Ребята, нужно прекращать разглогольствования.

Лучшим постом в этих темах считаю следующий:
Andrew58 писал(а):Source of the post
Одним из очень важных сенсорных каналов связи существа с окружающм миром является оптический. Будем считать, что глаза поставляют в некий центр обработки "сырую" информацию. А дальше? Можем ли мы считать, что в результате некоего сложного алгоритма обработки "сырой" информации аналогами вейвлетов образуется некий набор "паттернов" - идентифицированных мыслеобразов?

Это очень верный, ведущий нас к решению пост.
Очень жалею, что не мне эта идея пришла в голову))

Andrew58, давайте этот ваш пост обсудим.
Мыслеобразы - это самое то, что надо.

Здесь у вас ответы буквально на все вопросы.
И что такое память, и что такое разум.
Давайте сосредоточимся сейчас на этом вашем посте - мыслеобразы.
Другое пока оставим, временно
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Таланов » 11 сен 2011, 07:27

dimon788 писал(а):Source of the post
Ребята, нужно прекращать разглогольствования.
Лучшим постом в этих темах считаю следующий:
Andrew58 писал(а):Source of the post
Одним из очень важных сенсорных каналов связи существа с окружающм миром является оптический.

Это очень верный, ведущий нас к решению пост.
Очень жалею, что не мне эта идея пришла в голову))
Andrew58, давайте этот ваш пост обсудим.
Мыслеобразы - это самое то, что надо.


Только не нужно с ходу отказывать в разуме слепым с рождения.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение alexy.74 » 11 сен 2011, 07:47

dimon788 писал(а):Source of the post
мыслеобразы.

А не проще ли сказать : воспоминания + абстракция (по желанию).
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей