Жизнь с точки зрения логики

zam2 · Сообщение **zam2** » 29 дек 2014, 19:46

bulygin69! Скажите пожалуйста, вам не стыдно, что это когда-нибудь ваши внуки прочтут?

bulygin69 · Сообщение **bulygin69** » 29 дек 2014, 22:57

bulygin69! Скажите пожалуйста, вам не стыдно, что это когда-нибудь ваши внуки прочтут?

Не беспокойтесь, zam2! С ними (как и со статьей) как раз все в порядке. Вы то как?

guryan · Сообщение **guryan** » 30 дек 2014, 06:14

beaver писал(а):Source of the post Давайте все-таки уточним, что отрицательной энтропии, как и отрицательной абсолютной температуры (той, что в Кельвинах) в природе нет. И что ни энтропией, ни температурой питаться невозможно.

Вы знаете, сударь, что в природе так же никто и никогда не видел ни чертей, ни ангелов. (Не считая некоторых локально одаренных, которые их видят до сих пор.) Однако несмотря на это, не так уж давно было написано множество трактатов о количестве чертей умещающихся на острие иглы. Похоже, что некоторые из этих средневековых химер дожили и до наших дней. Я имею в виду вот этих Шредингеров, Булыгиных, Эшби, путающих божий дар с его отражением в зеркале.
И очень многие из них, как и достопамятный Поприщин из "Записок сумасшедшего" Николая Васильича Гоголя, всерьез считают, что разум не находится в голове, а его приносит ветром со стороны Каспийского моря...

zam2 писал(а):Source of the post Скажите пожалуйста, вам не стыдно, что это когда-нибудь ваши внуки прочтут?

Вот этот наукообразный бред???

bulygin69 · Сообщение **bulygin69** » 01 янв 2015, 13:43

Если вдуматься, идеи П. Анохина (опережающее отражение действительности) и Шредингера (отрицательная энтропия) – суть одно и то же. Достаточно выразить их в терминах кибернетики. Далее, со стороны воззрений Анохина (об отрицательной энтропии речь пойдет в другой раз).
Цитирую 2 фрагмента: http://elib.gnpbu.ru/textpage/download/html/?book=anohin_teoriya-otrazheniya_1970&bookhl http://elib.gnpbu.ru/textpage/download/htm...iya_1970&bookhl=
1) В самом деле, представим себе на минуту, что внешняя последовательность явлений представляет собой бесконечный ряд переходящих одно в другое событий, никогда не повторяющихся и не похожих друг на друга. При такой предпосылке сохранилась бы важнейшая черта пространственно-временного континуума, т. е. последовательность. По сути дела, мир, имеющий только простую последовательность событий, практически мог бы существовать, если бы этот мир был только неорганическим. В самом деле, камню и морю совсем безразлично, в какой последовательности развиваются внешние события. Фигурально выражаясь, неорганический объект не имеет специальных «претензий» к параметрам времени. Однако отношение к этому параметру времени радикально меняется, как только на Земле, в ее «первородном океане», появились первые зачатки жизни. Для развития жизни кардинальным условием стала не простая последовательность событий, а периодически или ритмически повторяющаяся последовательность отдельных фрагментов из бесконечного континуума явлений в общей картине мира. Только при этих условиях стали возможными и приспособление живого к внешним событиям и прогресс его материальной организации. Естественно, и отражательная деятельность организма приобрела от ритмически повторяющихся явлений специальный стимул для формирования стабильных структур.
2) Благодаря химическому сцеплению целого ряда процессов создались условия для воспроизведения всей цепи протоплазматических процессов от начального толчка из внешнего мира. Молекулярные процессы в протоплазме приобрели способность опережать во времени и пространстве закономерное течение последовательных событий внешнего мира.

Cущественно вот это: "Для развития жизни кардинальным условием стала не простая последовательность событий, а периодически или ритмически повторяющаяся последовательность отдельных фрагментов из бесконечного континуума явлений в общей картине мира. Только при этих условиях стали возможными и приспособление живого к внешним событиям и прогресс его материальной организации"
Что же такое повторяющаяся последовательность? Она есть ничто иное, как закономерность.
Интуитивно, закономерность мы представояем так (из вики): закономерность - существенная, постоянно повторяющаяся взаимосвязь.
Именно исследованием того, что закономерно - исследованием того, что повторяемо и воспроизводимо занимается кибернетика, представляя нечто однозначно замкнутым преобразованием.
=========
Живое (согласно определению, данное в статье) есть увеличение количества однозначно замкнутых преобразований, что дает возможность предвидеть и, соответсвенно, опережающе реагировать на события, которые только наступят.

bulygin69 · Сообщение **bulygin69** » 02 янв 2015, 04:05

Преобразование А -> А однозначно и замкнуто (предпочитаю двунаправленную стрелку, но поскольку она не отображается, пишу однонаправленную как это принято в математике)
Заменим А на Y, т.е получим Y->Y.
Поскольку Y=F(X), то и получим Y->F(X), F(X)->Y
1) Ценно в однозначно замкнутом преобразовании то,
что оно предсказывает (причем со 100% гарантией),
что из X следует только Y, если на X воздействовать посредсвом F.
2) Если же нет возможности предсказать однозначно состояния,
то можно предсказывать однозначно вероятности состояний
3) Если же нет возможности предсказывать и вероятности состояний,
то можно однозначно предказывать саму неоднозначность
(например, если имеется неоднозначность "из А следует то ли В, то ли D",
то и однозначно можно утверждать,
что будет только эта неоднозначность "то ли В, то ли D",
и что из А не следует еще что-то другое, например, не следует K или М)
Однозначно замкнутое преобразование типа А->А наиболее просто.
Более сложным случаем будет, например:
U: B->A->D->A
которое можно предствать как:
A=U(B), D=U(A), A=U(D)
которое говорит о том, что:
из В следует только А, из А следует только D, из D следует снова только А.
Для однозначно замкнутого преобразования "U: B->A->D->A"
устойчивым состоянием будет "U: A->D->A", к которому оно деградирует.
(замечу здесь,
что энтропия Клаузиса, как известно, описывает процесс деградации энергии
до состояния невозможности совершить работу)
Стремление к состоянию устойчивости есть свойство всех однозначно замкнутых преобразований.
Итак, живое (тем, что оно занимается поиском однозначно замкнутых преобразований) устроено так:
1) найденные однозначно замкнутые преобразования позволяют предвидеть и, соответсвенно, реагировать опережающе, исходя из намеченных целей.
2) но чтобы их находить с дальнейшим использованием, оно необходимым образом оказывается неустойчиво (за счет изменения себя - за счет новоприобретенного однозначно замкнутого преобразования)
Таким образом живое избегает устойчивого состояния - избегает равновесного состояния.
Именно это имеют ввиду, когда живому приписывают свойство "питаться отрицательной энтропией",
Еще раз напомню мысль Шредингера:
«Если неживую систему изолировать или поместить в однородные условия,
всякое движение, обычно, очень скоро прекращается …
Достигнуто неизменное состояние, в котором не возникает никаких заметных событий.
Физик называет это состоянием термодинамического равновесия или максимальной энтропией»

folk · Сообщение **folk** » 02 янв 2015, 09:38

А состояние термодинамичекого равновесия это устойчивое состояние?

bulygin69 · Сообщение **bulygin69** » 02 янв 2015, 10:21

А сами то как думаете?
Устойчиво то, что не порождает новых состояний.
Это, по определению, касается и равновесных состояний.
P.S. Подробнее - гл.5 (устойчивость) "Введение в кибернетику"

bulygin69 · Сообщение **bulygin69** » 03 янв 2015, 06:37

Замечу в заключение,
что сам по себе механизм поиска однозначно замкнутых преобразований
(без учета новоприобритенных)
является таким же неживым по свой сути, как и, например, стук метронома.
И имя ему, как верно подметил Докинз - слепой часовшик.

folk · Сообщение **folk** » 03 янв 2015, 11:27

bulygin69 писал(а):Source of the post А сами то как думаете?
Устойчиво то, что не порождает новых состояний.

Я термодинамику не знаю к сожалению. То есть состояние термодинамического равновесия является устойчивым?

bulygin69 · Сообщение **bulygin69** » 03 янв 2015, 11:39

folk писал(а):Source of the post
bulygin69 писал(а):Source of the post
А сами то как думаете?
Устойчиво то, что не порождает новых состояний.

Я термодинамику не знаю к сожалению. То есть состояние термодинамического равновесия является устойчивым?

Но, ведь, в этом случае и идет речь не об отдельной частице (точке), а о средней величине, которая и остается постоянной.
http://physics-lectures.ru/molekulyarnaya-...ostoyanie-tela/
Цитата из ссылки: "термодинамического равновесия (т.д.р.). Так называется состояние, в котором все термодинамические параметры остаются со временем постоянными"

yourdomain.com