Разумны ли животные ?

artistoks · Сообщение **artistoks** » 04 сен 2011, 14:24

cheshira писал(а):Source of the post
Если говорить корректно, обезьяны частенько осматривают "коллег" со всех сторон - груминг. Эти действия, обычно, совершаются с целью очистки друг друга от паразитов, грязи, веток, листьев и т.п. Кроме того - это своеобразный ритуал "ты меня уважаешь?"

Ну да. Но это выглядит точно так же, как и поведение перед зеркалом?

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 04 сен 2011, 14:28

cheshira писал(а):Source of the post
Кроме того - это своеобразный ритуал "ты меня уважаешь?"

Значит социальные отношения выстраиваются не только по принципу "тюряги". Есть эмоции (личностные), есть подхалимство, симпатии.

cheshira · Сообщение **cheshira** » 04 сен 2011, 14:30

artistoks писал(а):Source of the post Ну да. Но это выглядит точно так же, как и поведение перед зеркалом?

Натуральный груминг, разумеется, нет. Но, при помещении в клетки к шимпанзе особей разных видов, происходило нечто похожее. В опытах с объёмными моделями, которые старались поворачивать в противоход обезьяне, получали ровно те же реакции что и с зеркалом. Есть подозрение, что это какой-то ориентировочный рефлекс: отражение поворачивается - обезьяна обращает внимание

alexy.74 писал(а):Source of the post Значит социальные отношения выстраиваются не только по принципу "тюряги". Есть эмоции (личностные), есть подхалимство, симпатии.

Можно и так сказать. Нет конкретики по давности возникновения этих проявлений, но сейчас биологи считают "тактильное общение" приматов чуть ли не обязательной формой взаимодействия

dimon788 · Сообщение **dimon788** » 04 сен 2011, 15:15

Приматология?
Очень интересно.
Надо же - и такое бывает.

Чешира, вы поймите - то, что меня интересует, вовсе не контр-вопросы к биологии.
Но опять же вы сам видите разницу между высшими и низшими приматами.
Об этом и речь.
Ладно сравнивать белочку и ворону - это одно.
Но приматов как раз можно и нужно сравнивать.
Наличие разума - понятное дело - отсутствует.
Если биология не может дать конкретных обозначений разумности - это нужно понять просто.
И еще нужно понять - что никто другой, кроме биолога не будет мыслить в этой теме никогда.

M	Настоятельно рекомендую придерживаться рамок ветки и темы. МадератарЪ :hi:

A	Настоятельно рекомендую придерживаться рамок ветки и темы. МадератарЪ :hi:

cheshira · Сообщение **cheshira** » 04 сен 2011, 15:33

dimon788 писал(а):Source of the post
Приматология? Очень интересно. Надо же - и такое бывает.

Да - раздел зоологии

dimon788 писал(а):Source of the post Если биология не может дать конкретных обозначений разумности - это нужно понять просто. И еще нужно понять - что никто другой, кроме биолога не будет мыслить в этой теме никогда.

Тут ведь вот, в чём вся загвоздка: как только появится какая-то шкала, сразу найдутся умники, которые начнут выдвигать аргументы и контраргументы по поводу этой шкалы. То есть - обсуждение пойдёт не в биологическом русле, и - даже - не в естественно-научном, а - в философском. Спор ради спора - смысл? Разумеется, у биологов есть определённые шкалы и "линейки" для многих процессов, но, в том-то всё и дело, что они, в большинстве своём, такие же - биологические

P.S.: за луретку, конечно же, аддельное спасибо, - подумаем, куда её прилурить

folk · Сообщение **folk** » 04 сен 2011, 19:50

Поиск в гугле по словам "Как думает шимпанзе? (эксперименты)" дает примечательный ролик как шимпанзе готовит себе орудия труда.

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 04 сен 2011, 20:28

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 04 сен 2011, 21:00

Очевидное невероятное

Думают ли животные

cheshira · Сообщение **cheshira** » 04 сен 2011, 21:05

И - на кой повторять выдержки из фильма, который выложен в первом сообщении темы?

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 04 сен 2011, 21:08

Для тех у кого не было возможности скачать.

yourdomain.com