Механизм старения человека

Оремп
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:00

Механизм старения человека

Сообщение Оремп » 09 фев 2014, 13:42

Ujcnm писал(а):Source of the post
Галуа и Бояйи, оказывается, изучали математику и только поэтому они смогли написать свои математические работы.

Почитайте внимательно их биографии. Они не были профессионалами. Первый - революционер, а второй - кадровый военный. И к их трудам поначалу относились соответственно. Напыщенных Ujcnm'ов и в те времена хватало.
Ujcnm писал(а):Source of the post
Вам не стоит распространять здесь сказки о том, что в пустой голове дилетанта по щучьему велению может появиться здравая мысль. В том-то и состоит смысл образования: нельзя получить новые знания, не освоив прежде старых.

Ага. Но пустая голова или нет, это знаете ли в форуме не видно. В отличие от автора первого письма вы вообще ещё ничего не выдали, хотя считаете конечно же свою голову полной?
То, что старение организма - результат взаимодействия с внешней средой, извиняюсь, даже идеей не назовёшь. Вы философ по образованию?
Ujcnm писал(а):Source of the post
Разница в том, что требуя объяснить причину старения, хотя о старении ничего не знаете, Вы попросту отнимаете у меня время. Не всё ли Вам равно, чем занимаются сепульки в своём сепулькарии?
Очевидно же, что с работами Хейфлика и Комфорта Вы не знакомы, однако делаете вид, что ориентируетесь в геронтологической тематике. Поверьте, подобное верхоглядство вызывает только негативную реакцию.

Вы упорно отказываетесь вникать в смысл моих слов, но я всё же ещё раз их повторю.
Не думаю, что появившись на этом сайте, вы преследовали цель избавить от невежества лично меня?
Вы наверняка хотели осчастливить человечество своими идеями! Ну так и излагайте их, я отойду в сторонку и никоим образом не буду мешать вам купаться в лучах славы. Только, пожалуйста, не надо выдавать на гора фразы, которые может сочинить любой школьник. Что-нибудь действительно ценное, что можно практически использовать (не только в философии).
Все ссылки на то, что я чего-то не понимаю не имеют никакого смысла. Забудьте на время обо мне.
Вперёд!
Последний раз редактировалось Оремп 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Механизм старения человека

Сообщение zam2 » 09 фев 2014, 15:04

Оремп писал(а):Source of the post
Ujcnm писал(а):Source of the post Галуа и Бояйи, оказывается, изучали математику и только поэтому они смогли написать свои математические работы.
Почитайте внимательно их биографии. Они не были профессионалами. Первый - революционер, а второй - кадровый военный.
А почему бы и мне не написать что-нибудь в "Биологии"?
Именно так. Только знание математики на переднем краю этой науки позволило им написать свои работы.
Они были профессионалами (не номинальными, а реальными).
Галуа в 17 лет опубликовал научную работу. Поинтересуйтесь, кто у него были преподаватели в колледже. Революция, дуэли, женщины - развлечения на фоне основной работы.
Бойяи получил знания от отца, который всю жизнь доказывал теорему о параллельных, и завещал сыну этим не заниматься.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Оремп
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:00

Механизм старения человека

Сообщение Оремп » 09 фев 2014, 15:56

zam2 писал(а):Source of the post
Оремп писал(а):Source of the post
Ujcnm писал(а):Source of the post Галуа и Бояйи, оказывается, изучали математику и только поэтому они смогли написать свои математические работы.
Почитайте внимательно их биографии. Они не были профессионалами. Первый - революционер, а второй - кадровый военный.
А почему бы и мне не написать что-нибудь в "Биологии"?

Могу только приветствовать.
zam2 писал(а):Source of the post
Именно так. Только знание математики на переднем краю этой науки позволило им написать свои работы.
Они были профессионалами (не номинальными, а реальными).
Галуа в 17 лет опубликовал научную работу. Поинтересуйтесь, кто у него были преподаватели в колледже. Революция, дуэли, женщины - развлечения на фоне основной работы.
Бойяи получил знания от отца, который всю жизнь доказывал теорему о параллельных, и завещал сыну этим не заниматься.

Я всё это знаю. Но мне непонятно, что значит "номинальный" и "реальный"? Это игра словами.
Это мы сейчас, оценивая их труды, можем говорить, что они были "настоящими математиками". А для своих современников, которые понятия о них не имели или не воспринимали их всерьёз, они были революционером и офицером.
Последний раз редактировалось Оремп 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Механизм старения человека

Сообщение zam2 » 09 фев 2014, 16:55

Оремп писал(а):Source of the post Я всё это знаю. Но мне непонятно, что значит "номинальный" и "реальный"? Это игра словами.
Это мы сейчас, оценивая их труды, можем говорить, что они были "настоящими математиками". А для своих современников, которые понятия о них не имели или не воспринимали их всерьёз, они были революционером и офицером.
"Номинальный" и "Реальный" - это не игра словами. Это разница между "что в документе написано"+"за что платят зарплату" и "что мне интересно". И таких были тысячи, тоже настоящих математиков. Но действительно ценными оказались работы единиц. Естественный отбор, черт возьми.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Оремп
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:00

Механизм старения человека

Сообщение Оремп » 09 фев 2014, 18:04

zam2 писал(а):Source of the post
Оремп писал(а):Source of the post Я всё это знаю. Но мне непонятно, что значит "номинальный" и "реальный"? Это игра словами.
Это мы сейчас, оценивая их труды, можем говорить, что они были "настоящими математиками". А для своих современников, которые понятия о них не имели или не воспринимали их всерьёз, они были революционером и офицером.
"Номинальный" и "Реальный" - это не игра словами. Это разница между "что в документе написано"+"за что платят зарплату" и "что мне интересно". И таких были тысячи, тоже настоящих математиков. Но действительно ценными оказались работы единиц. Естественный отбор, черт возьми.

Согласен. Но только в отношении "номинальных" и "реальных" математиков. Человек может не быть профессиональным математиком, но в тоже время являться "настоящим (или реальным)" математиком.
Иначе говоря, это не профессия. записанная в трудовой книжке, а его реальное призвание.
Последний раз редактировалось Оремп 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Механизм старения человека

Сообщение zam2 » 09 фев 2014, 18:37

Оремп писал(а):Source of the post Согласен. Но только в отношении "номинальных" и "реальных" математиков. Человек может не быть профессиональным математиком, но в тоже время являться "настоящим (или реальным)" математиком.
Иначе говоря, это не профессия. записанная в трудовой книжке, а его реальное призвание.
Да. С другими профессиями сложнее. Потому что математик работает в Мире Платона, а все остальные в других мирах.
Ну вот и договорились. Очень рад. Ретируюсь в свою "Физику".
Заходите к нам.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Оремп
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:00

Механизм старения человека

Сообщение Оремп » 09 фев 2014, 22:54

zam2 писал(а):Source of the post
Да. С другими профессиями сложнее. Потому что математик работает в Мире Платона, а все остальные в других мирах.
Ну вот и договорились. Очень рад. Ретируюсь в свою "Физику".
Заходите к нам.

Спасибо огромное за приглашение, но, опасаюсь, там от меня будет совсем уж мало проку.
Давайте как-нибудь в Мире Платона встретимся, он мне больше нравится.
Последний раз редактировалось Оремп 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ujcnm
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 09:41

Механизм старения человека

Сообщение Ujcnm » 10 фев 2014, 07:53

Оремп писал(а):Source of the post
Почитайте внимательно их биографии. Они не были профессионалами. Первый - революционер, а второй - кадровый военный. И к их трудам поначалу относились соответственно. Напыщенных Ujcnm'ов и в те времена хватало.
...Вы упорно отказываетесь вникать в смысл моих слов, но я всё же ещё раз их повторю...

Вникать в смысл слов, которые Вы используете, незачем, поскольку их значения Вам неизвестны.
Гипотезы Вы ошибочно называете теориями, причину - следствием, факты - знаниями, специалистов в области математики Галуа и Бойяи - непрофессионалами. Хотя, по идее, Вам ещё в школе должны были объяснить, что любому делу положено учиться, а специалистов нужно оценивать не по биографиям, а по их делам.
Оремп писал(а):Source of the post
Ага. Но пустая голова или нет, это знаете ли в форуме не видно. В отличие от автора первого письма вы вообще ещё ничего не выдали, хотя считаете конечно же свою голову полной?
То, что старение организма - результат взаимодействия с внешней средой, извиняюсь, даже идеей не назовёшь. Вы философ по образованию?

Некомпетентность автора в геронтологии уже явственно следует из названия темы "Механизм старения человека", поскольку каких-либо фактов о существовании оного "механизма" на сегодняшний день не существует. Откуда же мог взяться сей "механизм"? Ответ прост: как это обычно принято у дилетантов, высосан из пальца. Поэтому, обсуждать с ним его авторские "идеи" - долго, нудно и бесцельно - могут только точно такие же себялюбцы без знаний, но с большим ворохом бесполезных фантастических домыслов.
...Извините, что не оправдал Ваших надежд и не смог порадовать какой-либо "идеей" для пустопорожнего обсуждения. Для общения использую только факты и знания. В частности, о чём Вам, похоже, совершенно неизвестно, выявление причинно-следственных связей в природе является сутью научной работы, и тот же известный со школы закон Архимеда - это всего лишь устойчивая причинно-следственная связь, которую Архимед выявил логическим путём, анализируя результаты своих наблюдений.
Архимеда помнят и уважают до сих пор, хотя он жил более 2000 лет назад, а его закон (причинно-следственную связь) учат во всех школах, поскольку он имеет колоссальное значение для практики.
А кому может понадобиться натужная комбинаторика автора из слов, значения которых он даже не удосужился выяснить?
...В школе нужно было учиться лучше, чтобы не тратить время на обсуждение пустопорожних дилетантских "идей", а интересоваться знаниями и методами их получения...
Оремп писал(а):Source of the post
Не думаю, что появившись на этом сайте, вы преследовали цель избавить от невежества лично меня?
Вы наверняка хотели осчастливить человечество своими идеями!

Избави боже! Тех, кто гордится собственным невежеством, предпочитая "идеи" пустоголовых дилетантов знаниям, исправить невозможно да и незачем. А то, что лично я хотел оставить человечеству, так или иначе уже опубликовано.
В данной теме меня всего лишь интересует тот уровень мракобесия, которым сегодня страдает наше общество, допуская к публичным выступлениям неучей и неспециалистов, наскипидаренных собственными "идеями". Хотелось бы в перспективе понять: долго ли это будет продолжаться и когда это, наконец, закончится?
Последний раз редактировалось Ujcnm 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Оремп
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 21:00

Механизм старения человека

Сообщение Оремп » 10 фев 2014, 16:59

М-да. Вы никак не хотите забыть об мне и перейти от слов к делу. Жаль. Но это вполне предсказуемо.
Ujcnm писал(а):Source of the post
Вникать в смысл слов, которые Вы используете, незачем, поскольку их значения Вам неизвестны.
Гипотезы Вы ошибочно называете теориями,

Когда сказать больше нечего, тогда начинают спор по терминологии.
Вы когда-нибудь слышали про Теорию Свободных Радикалов? Вам нужно привести источники, где говорится не о "гипотезах", а именно о "теориях старения"? Не хотите отправиться в редколлегии и на сайты поучить их уму-разуму?
Ujcnm писал(а):Source of the post
причину - следствием, факты - знаниями,

Ага. А вы не знаете таблицы умножения! ВАМ не стыдно???!!!
Ну о чём можно говорить с таким человеком?! В школе надо было учиться!
Ujcnm писал(а):Source of the post
специалистов в области математики Галуа и Бойяи - непрофессионалами. Хотя, по идее, Вам ещё в школе должны были объяснить, что любому делу положено учиться, а специалистов нужно оценивать не по биографиям, а по их делам.

Обратите внимание, что я взял слово "дилетанты" в кавычки.
Если бы в XIX веке был интернет, и Галуа опубликовал свои идеи на каком-нибудь форуме, то со стороны тогдашних Гостей он рисковал встретить такую же реакцию, как Argonis от Ujcnm.
Ujcnm писал(а):Source of the post
В данной теме меня всего лишь интересует тот уровень мракобесия, которым сегодня страдает наше общество, допуская к публичным выступлениям неучей и неспециалистов, наскипидаренных собственными "идеями". Хотелось бы в перспективе понять: долго ли это будет продолжаться и когда это, наконец, закончится?

Не переигрывайте.
Посмотрите значение слова "мракобесие" в словаре.
Последний раз редактировалось Оремп 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Daeloce
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 21:00

Механизм старения человека

Сообщение Daeloce » 11 фев 2014, 09:55

Ujcnm писал(а):Source of the post
учитывая, что биология (как и геронтология) по-прежнему остаётся описательной дисциплиной и ничего, кроме фактологического материала, предложить не может...


Называть современную биологию описательной наукой, это уж простите совсем... Если биология для вас это зоология с ботаникой, то я еще готов согласиться. Но назвать молекулярную биологию(с подразделами типа геномики или протеомики), синтетическую биологию, биоинформатику, и многое другое описательными науками лично у меня язык не повернется.

По поводу упомянутой вами бритвы Окаммы. Преумножать сущности действительно не стоит. Но и объединять не объединяемое так же не стоит. Да старение как процесс присуще всему в этом мире. Но это простите софистика чистой воды. Еще раз повторяю старение организмов и старение неживой материи не имеют ничего общего в механизмах этих событий.

По поводу бессмертных организмов, конечно же все смертно, в конце концов со смертью планеты помрет и все живое. Но вот к примеру бактерии при благоприятных условиях и достаточном количестве пищи способны жить практически неограниченно долго, тогда как например человек, в каких бы идеальных условиях он не жил, умрет лет в 120 максимум. В этом смысле бактерии условно бессмертны. И грубо говоря пониманием разницы между бактерией и человеком в плане старения и занимается геронтология.
Последний раз редактировалось Daeloce 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостей