Разумны ли животные ?

[Dragon27]

Обезьяна кружку в огне передержала, заорала, жалко беднягу

[dimon788]

Source of the post
Правильно. Именно потому для меня научпоп всегда был и будет "гремучей смесью" из заблуждений и откровенных фальсификаций горе-"учёных", проводящих опыты

Я уже тоже понял, что к научпопу всегда нужно относится скептически как минимум.
Не впадать лишний раз в восторг.
Спасибочки, Чешира.

Source of the post
Обезьяна кружку в огне передержала, заорала, жалко беднягу

А как она тупила с миской))
Бедолага вся обожглась, пока достала яблоко.
Причем сразу, спонтанно кинулась к миске - а потом, научили же - снова к крану поперлась

[cheshira]

Обидно, что многие воспримут всё увиденное как научный факт. Вечное желание человека доказать окружающим, что он знает куда больше их, приводит к подобным результатам: я вот тут чуток привру и вот тут маленько - сааамую малость, ничего же особенно не изменится... Ан - нет! Как говорится - "Зри в корень! И узришь истину" (с)

[Dragon27]

Она ещё так прикольно воду выливает: кружку опрокидывает не в сторону огня, а куда-то вбок, одновременно перемещая кружку в сторону огня. Это заметно во второй части опыта.

Затем мокрую тряпку вытащила из воды, засунула её под кран (как учили, всё под кран ) и затушила ей воду.

[dimon788]

Кстати, в самом фильме, что интересно - делается очень даже правильный вывод: (это говорит диктор и многократно) 1. человек обычно отождествляет поступки животных со своими, 2. мыслят ли животные? весьма спорно.
И тут же показывают дрессировку, которая заставляет поверить неискушенного зрителя в мыслительный процесс животных.
Очень странные ощущения от этого

alexy.74 ну, как?
Есть у вас еще сомнения?

[alexy.74]

Она ещё так прикольно воду выливает: кружку опрокидывает не в сторону огня, а куда-то вбок, одновременно перемещая кружку в сторону огня. Это заметно во второй части опыта.

интересно ,ребенок 3 лет ЛАПОЙ точно сможет вылить кружку?

Затем мокрую тряпку вытащила из воды, засунула её под кран (как учили, всё под кран ) и затушила ей воду.

два раза в таз и один раз из третьего источника . Заметьте , не боится огня ?

А как она тупила с миской))Бедолага вся обожглась, пока достала яблоко.Причем сразу, спонтанно кинулась к миске - а потом, научили же - снова к крану поперлась

А вы сразу принимаете правильные решения. Не "обжигаетесь" , бедолага ? Какой из этого вывод?

Лабиринт:обезьяна дёргает за рычажки, опускаются доски, и можно палкой выкатить вкуснятину. Дёргает рычаги наугад, подтягивает предмет.Два раза (специально) положили предмет в один и тот же квадрат. Что первый, что второй раз - обезьяна тупо дёргала разные рычаги, и когда опустилась нужная доска, выкатила предмет. Ведущий прокомментировал это как "Старый вариант. Запомнила!".Затем (с некоторыми отключенными рычажками) обезьяна опять же методом поиска "строила комбинации" и "находила причину и предвидела следствия".

А когда пошла не линейная( геометрически) задача ? Заметьте . Примитивное решение требует , чтобы яблоко тянули к себе , а не от себя !!! Заметьте, с первых попыток. Думаю в данном случае слова"дрессировка" можно заменить словом "обучение" так как это идет в разрез с инстинктом "тянуть на себя".
А как еще как не методом поиска ! Вы способны ( как тренированый человек ) без записей запомнить какой рычаг из 10 к какой перегородке ? А если задача меняется?

В этом фильме (пересмотрел, таки) очень много "если": лично я усомнился в том, что эксперименты линейны - на мой взгляд явно присутствует эффект серьёзного опыта, наработанного дрессировкой.

а как школьникам десятилетиями вдалбливают элементарное , а ведь они владеют речью , у них длительный срок жизни куча учителей , благоприятная среда обитания , удобные конечности и прямохождение , нет необходимости бороться непрерывно за выживание !!!

Кстати - про опыты с вороном: надрессировать находить аналогии крайне просто - вы попробуйте заставить ворона открыть коробку с цифрой "6" после доски с шестью точками

а если с вами поставить подобный эксперимент и на коробочках по-китайски написать "шесть" вы решите задачу?Сомневаюсь !!!

Т.е. ребенок до 3 лет - животное ?
А как насчет взрослого человека - дауна ?

Меня сильно волнует ваши ответы на эти вопросы???

[IRINA]

Source of the post интересно ,ребенок 3 лет

Если ребёнка ничему не учить (дети маугли), то после определённого возраста интелекта и не будет. Это-ли не дрессура?

[dimon788]

alexy.74
Давайте проведем мысленный эксперимент.
Ловим ворона.
Кладем перед ним коробочки, на крышках которых отмечаем точки.
Потом показываем ему карточки с количеством точек, соответствующих той коробочке, где лежит приманка.
Совершенно очевидно, что никакой реакции не будет вообще.
Показанный опыт - результат дрессировки.

Даже собака будет выполнять множество команд, согласитесь.
Но дрессировка - это как раз создание условий, когда вырабатывается рефлекс.
У меня было три собаки - я учил их всем обычным собачьим трюкам: лежать, сидеть, голос, ко мне, апорт, дай лапу и т.д.
Даже давая лапу, собака выполняет действие неосознанно.
Она не вкладывает смысл приветствия в это действие, но выглядит будто она приветствует.
Запоминая (!) слова команды, собака совершает действие в надежде на вознаграждение.
Но никакого смысла она в эти действия не вкладывает, кроме получения кусочка колбасы.

[alexy.74]

Кладем перед ним коробочки, на крышках которых отмечаем точки.Потом показываем ему карточки с количеством точек, соответствующих той коробочке, где лежит приманка.Совершенно очевидно, что никакой реакции не будет вообще.Показанный опыт - результат дрессировки.

Проведите тот же эксперимент с ребенком 3 лет и то же не будет реакции!!!

[cheshira]

alexy.74 - разум это не умение находить знакомое, а умение вычленять закономерности, формировать и оценивать абстрактные взаимосвязи и сопоставлять факты. К сожалению - пока ни в одном из адекватных экспериментов не удалось доказать наличие таких способностей у животных