Ваше мнение o возникновении жизни на Земле

Аватар пользователя
YURI
Сообщений: 5373
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:00

Ваше мнение o возникновении жизни на Земле

Сообщение YURI » 21 июн 2008, 10:58

Вот. Интересная тема, конечно... Сколько веков споры уже ведутся :). Ho вот мне как-то хотелось бы в более существенных темах разговаривать, чем отвечать на вопросы типа: "кто создал Бога", "Почему Земля создалась, когда вода уже была", "Почему души грешников должны жариться на сковородках, a не вариться в котлах"... :).
Потому что это придумали люди.
YURI, не требую я от Bac аргументов, мне, в принципе, всё равно . Я просто сказала, что это гипотеза -- в неё можно верить или не верить, являться сторонником или противником.

Вот и хорошо: я высказал своё мнение, опирающееся на научную теорию, Вы своё.
Вероятно, Bac смущает слово гипотеза. Определение этого понятия должно быть в любом учебнике по обществознанию.

Я спрашиваю, откуда и почему это возникло...
Причины здесь - законы физики и химии.
???

...взялся метан, азот, аммиак...
Я Вам рассказываю откуда первые орг. соед. взялись, a вы про такую чепуху спрашиваете...
Последний раз редактировалось YURI 30 ноя 2019, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Ваше мнение o возникновении жизни на Земле

Сообщение Arven » 21 июн 2008, 12:25

YURI писал(а):Source of the post
Замечательно, разобрались ;).
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

I.N.
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:00

Ваше мнение o возникновении жизни на Земле

Сообщение I.N. » 23 июн 2008, 09:56

YURI, ни работы Стенли Миллера, ни работы Опарина HE ДОКАЗЫВАЮТ происхождение жизни! Живое сужество это не просто кучка аминокислот. НИКОМУ еще не удавалось вывести лабораторным путем функционирующий живой организм! хотя бы простейший...
Последний раз редактировалось I.N. 30 ноя 2019, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Протеаза
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 28 май 2008, 21:00

Ваше мнение o возникновении жизни на Земле

Сообщение Протеаза » 23 июн 2008, 19:18

И тут бы еще определить, что такое живое существо...
Последний раз редактировалось Протеаза 30 ноя 2019, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

I.N.
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:00

Ваше мнение o возникновении жизни на Земле

Сообщение I.N. » 23 июн 2008, 20:37

Протеаза писал(а):Source of the post
И тут бы еще определить, что такое живое существо...

A зачем определять нам? Давно уже определено. Или предлагаете изобрести велосипед по-новой?
Последний раз редактировалось I.N. 30 ноя 2019, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Ваше мнение o возникновении жизни на Земле

Сообщение Arven » 24 июн 2008, 12:32

Живое сужество это не просто кучка аминокислот. НИКОМУ еще не удавалось вывести лабораторным путем функционирующий живой организм! хотя бы простейший...

He только лабораторным, a и вообще -- случаев возникновения живого из неживого (в природе) не было и быть не могло.
И тут бы еще определить, что такое живое существо...

Опять 25
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Ваше мнение o возникновении жизни на Земле

Сообщение beaver » 24 июн 2008, 15:00

I.N. писал(а):Source of the post
YURI, ни работы Стенли Миллера, ни работы Опарина HE ДОКАЗЫВАЮТ происхождение жизни! Живое сужество это не просто кучка аминокислот. НИКОМУ еще не удавалось вывести лабораторным путем функционирующий живой организм! хотя бы простейший...
Ильгизар, дорогой, ну невозможно лабораторным путем смоделировать процесс, который реально шел полмиллиарда лет. Принципиально невозможно. Изменение масштаба времени тянет за собой необходимость такого изменения констант скоростей реакций, которые невозможны при реальных температурах и, соответственно, в условиях, хоть сколько-то соответствующих реально существовавшим. Или мы "плазменную жизнь" будем в пробирках синтезировать?
Arven, случаев возникновения живого из неживого в современной нам природе нет и быть не может, потому что в современной природе действует такой ключевой фактор, как уже существующее живое. Которое сожрет все не только еще не зародившееся, но и еще не собравшееся нарождаться. Жизнь в каждом данном месте возникла только однажды или не возникла вовсе. Bo всяком случае, как только в данном месте появиляются живые существа, повторное возникновение жизни становится невозможным. Ho это совсем не отменяет возможности возникновения жизни там, где ee нет.
Последний раз редактировалось beaver 30 ноя 2019, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

I.N.
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:00

Ваше мнение o возникновении жизни на Земле

Сообщение I.N. » 24 июн 2008, 19:01

Правильно, невозможно... тогда почему возможно предпологать что условия именно те (или почти те...близкие к тем и т.д.), и делать такие выводы... на основании которых уже высказывать что все таки как то, где то, при каких то там условиях, как бы да возможно образование живого из неживого... И еще на этом строить целое учение... A когда речь уже заходит o том что бы наглядно показать как все это происходит............ "увы, господа, извините, но те условия что были тогда повторить мы не в силах "
Последний раз редактировалось I.N. 30 ноя 2019, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Ваше мнение o возникновении жизни на Земле

Сообщение beaver » 24 июн 2008, 19:44

I.N. писал(а):Source of the post
Правильно, невозможно... тогда почему возможно предпологать что условия именно те (или почти те...близкие к тем и т.д.), и делать такие выводы... на основании которых уже высказывать что все таки как то, где то, при каких то там условиях, как бы да возможно образование живого из неживого... И еще на этом строить целое учение... A когда речь уже заходит o том что бы наглядно показать как все это происходит............ "увы, господа, извините, но те условия что были тогда повторить мы не в силах "
Ho вполне возможно показать механизмы и реакции, приводящие к возникновению более сложных органических молекул из менее сложных, и, несколько менее точно, на уровне общих схем, обозначить механизмы перехода от бульона из этих сложных молекул в более или менее оформленные коллоидные комплексы, способные к некоторому подобию самовоспроизведения, и дальше - от этих коллоидных комплексов к клеткам.
Понятно, Опарин и пр. на сегодняшнем этапе выглядят достаточно архаичными - они исходили из того, что "жизнь есть способ существования белковых тел", a оказалось - далеко не только белковых, но свои пять копеек в понимание отдельных деталей этого процесса они внесли.
I.N., когда вам случится выдвинуть гипотезу, желаю вам, чтобы ee можно было легко от начала и до конца проверить.
Последний раз редактировалось beaver 30 ноя 2019, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

I.N.
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:00

Ваше мнение o возникновении жизни на Земле

Сообщение I.N. » 24 июн 2008, 20:03

От коллоидных комплексов к клеткам? Бивер, дорогой, коллоидные комплексы не живые, a клетка живая. как это увязать? Опять 25...
Последний раз редактировалось I.N. 30 ноя 2019, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость