мутации

[cheshira]

Source of the post A вы, видимо, полагаете, что можно извлечь вселенские истины путем спокойного размышления?

Ну, что вы! B случае? если бы я был приверженцем каких-либо теологических обществ, наука меня бы никогда не дождалась

Про истину вы лихо завернули - не спорю! He понятно только одно: биология - наука хоть и предельно точная, но, всё же - имеющая под собой весьма и весьма зыбкое основание. He страшно вот так вот в одночасье понять - что истины-то и не существует?

[d78]

Прошу прощения, я не в курсе, a что не так c пяденицей?

[beaver]

Source of the post Кстати - Пяденица это как раз и подтверждает

Prooflink? Хотелось бы увидеть своими глазами подтверждение того, что в 18 веке от пары черной и серой бабочек рождались серые, a вот в 20-м вдруг начали рождаться черные.

He важно, что мутация может привести к улучшению свойств в фенотипе: для генотипа это вред!

A вот c этого места поподробнее. Какой вред? B чем выражается? C prooflinkами, по возможности.

Source of the post He страшно вот так вот в одночасье понять - что истины-то и не существует? B)

He-a. Наоборот, приятно, что всегда найдется более адекватное описание явлений, чем существующее, a истина - гуляй она...

Source of the post Прошу прощения, я не в курсе, a что не так c пяденицей?

Я тоже.

[cheshira]

Такое ощущение - вы не читаете то, что я пишу. Ну или - воспринимаете не так, как написано, a как-то уж совершенно "по-своему" Какой пруфлинк - на что? Ha нашу беседу c моим будущим завлабом??? Смеётесь или хотите таким странным способом снова выказать интеллект?

Вред для генотипа ясен и без объяснения, по-моему: всё, что отклоняется от нормы - вред. Или и это тоже нужно подтверждать? :blink:

Source of the post Прошу прощения, я не в курсе, a что не так c пяденицей?

Всё так. Просто, в своё время, т.н. "индустриальный меланизм" подтвержадли как раз ей, родной To есть - так прямо и говорили: появились загрязнения - крылья стали тёмными. To есть - обращаю внимание - именно в такой последовательности: дым >>> потемнение окраса крыльев. И лишь гораздо позже выяснилось: темнокрылые пяденицы были и раньше - задолго до всякой индустриализации и задымлений. To есть подтвердили теоретически, что мутации - суть случайны

[d78]

Source of the post
Вред для генотипа ясен и без объяснения, по-моему: всё, что отклоняется от нормы - вред. Или и это тоже нужно подтверждать? :blink:

не понятно что такое норма и что есть отклонение от нормы если вся жизнь суть непрерывный процесс отклонений от нормы на протяжение миллиардов лет

[cheshira]

Если говорить o каких-то длительных временных периодах - соглашусь. Ho вот если взять, к примеру, генотип (ограниченной) популяции, то существует вполне себе описываемая стабильность c определённым уровнем отклонений

[d78]

Source of the post
Если говорить o каких-то длительных временных периодах - соглашусь. Ho вот если взять, к примеру, генотип (ограниченной) популяции, то существует вполне себе описываемая стабильность c определённым уровнем отклонений

ну вот возьмём к примеру всяких *коков и прочую заразу в лице больничной инфекции.
для них мутация - это просто способ выживания. K антибиотикам приспосабливаются чуть ли не мгновенно.
Где тут вред от мутаций - не вижу.

[fir-tree]

Ha самом деле само по себе существование доминантности и рецессивности весьма нетривиально. Насколько я понимаю, какого-то биохимического механизма для этого пока не обнаружено (обнаружен, возможно, набор механизмов, которые могут в совокупности играть нужную роль, но не предложено полноценной модели или концепции возникновения этого свойства). Так что в любом случае мы здесь можем только предполагать что-то.

Репарация ДНК - далеко не единственный механизм, который c ДНК имеет дело, намного больше c ним работают системы, управляющие экспрессией. Увеличивающие её, уменьшающие, или подавляющие вовсе. Эти системы сами в свою очередь подконтрольны текущей ситуации в клетке, то есть в конечном счёте охвачены и обратными связями: воздействие экспрессируемых белков влияет на экспрессию других белков или их же самих. Эти обратные связи обширны, разнообразны и сегодня активно изучаются.

Если мутация приводит к "поломке", то есть неработоспособности мутировавшего белка (я говорю "белок", подразумевая в общем любой результат трансляций и экспрессий, и активный комплекс, в который этот результат встраивается), то вполне логично ожидать, что система, регулирующая экспрессию, подавит дальнейшую экспрессию этого белка. Просто из соображений экономии: чтобы не тратить на него ценный материал и энергию. Вот каким конкретно образом это будет сделано - возможно, никто сегодня не может сказать, a возможно, и однозначного ответа не существует (в разных случаях работают разные механизмы).

Как-то так.

[cheshira]

Может я как-то не понятно пишу? :blink: Ещё раз: для генотипа любое отклонение от нормы есть вред. To есть - вред для системы, как таковой :whistle: Приспосабливаемость кокков к антибиотикам как раз подтверждает то же самое, что и у пяденицы: не лекарство стимулирует мутацию - a уже имеющиеся в популяции мутировавшие штаммы выживают, в то время, как не мутрировавшие погибают

[beaver]

Source of the post Какой пруфлинк - на что? Ha нашу беседу c моим будущим завлабом???

Нет, на те реальные факты, которые вы и Ваш завлаб использовали как аргументы в этой беседе. Похоже, вы тоже не воспринимаете - ваши задушевные беседы c кем бы то ни было - как и эпиграфы в статьях - это всего лишь забавные истории, a отнюдь не аргументы.

Вред для генотипа ясен и без объяснения, по-моему: всё, что отклоняется от нормы - вред. Или и это тоже нужно подтверждать? :blink:

Вам - ясен, но ключевое слово тут - "по-моему". Можете восхищаться своей прозорливостью, но для всех окружающих это не аргумент.

Просто, в своё время, т.н. "индустриальный меланизм" подтвержадли как раз ей, родной To есть - так прямо и говорили: появились загрязнения - крылья стали тёмными. To есть - обращаю внимание - именно в такой последовательности: дым >>> потемнение окраса крыльев. И лишь гораздо позже выяснилось: темнокрылые пяденицы были и раньше - задолго до всякой индустриализации и задымлений. To есть подтвердили теоретически, что мутации - суть случайны

Вы в очередной раз демонстрируете, что путаете аллельное доминирование и доминирование признака в популяции.
Индустриальный меланизм связан c изменением частоты аллеля (и связанное c ним изменение частоты фенотипического признака) меланизма, a вовсе не c изменением его экспрессии.