Критерии разумности

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Критерии разумности

Сообщение dimon788 » 22 сен 2011, 08:56

Nerto писал(а):Source of the post
Способность к членораздельной речи является одним из главных идентификаторов человеческого сознания и отличием от прочих живых существ.

Безусловно.
Я к этому и хочу подвести участников.
Речь важнейший фактор, и возможно, он вообще определяющий в данном вопросе.
А уважаемые физики упорно не хотят учитывать его.

alexy.74 писал(а):Source of the post
Nerto писал(а):Source of the post
Способность к членораздельной речи является одним из главных идентификаторов человеческого сознания и отличием от прочих живых существ.

А способность оценивать мир по запахам является главным идентификатором собачьего сознания и отличием от прочих живых существ с плохой носопыркой.

У всех есть свои способности.
Они стандартны.
И человек оценивает мир по запаху - вопрос только в степени развитости органов восприятия.
А орёл днём видит в ультрафиолете следы мочи грызунов на траве с расстояния 1 км.
Может собака похвастаться таким зрением? Нет, но это и ненужно.
Зрение, слух и т.д. - есть у всех.
Но у человека есть то, что отличает его от ВСЕХ.
Понимаете?
Например, речь и мышление, которое развивалось вместе с речью.
Оно качественно отличается от "мышления" всех остальных известных животных.
Речь - это способ выражения и передачи не просто информации - а мышления, отвлеченных образов.
Животные же общаются только сигнально.
Например мышь видит кота и пищит от страха, - другие мыши слышат тревогу и так это помогает выжить.
Но система эта сигнальная.
Это не способ передачи отвлеченных абстрактных символов.
Этими символами являются слова и речь в целом.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Таланов » 22 сен 2011, 09:08

dimon788 писал(а):Source of the post
Зрение, слух и т.д. - есть у всех.
Но у человека есть то, что отличает его от ВСЕХ.
Понимаете?
Например, речь и мышление, которое развивалось вместе с речью.
Оно качественно отличается от "мышления" всех остальных известных животных.

А как быть с глухо-немыми?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Критерии разумности

Сообщение dimon788 » 22 сен 2011, 09:20

Глухонемые обладают речью.
У них есть эквивалентный инструмент - символы они передают жестами, например, - но это именно язык.

Я вот про слепо-глухонемых читал - вот там очень большие сложности возникают.
Но есть целая методика даже по их обучению.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Таланов » 22 сен 2011, 09:53

dimon788 писал(а):Source of the post
Глухонемые обладают речью.

И слухом, через зрение.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение alexy.74 » 22 сен 2011, 10:08

dimon788 писал(а):Source of the post
Я вот про слепо-глухонемых читал - вот там очень большие сложности возникают.
Но есть целая методика даже по их обучению.

наощупь
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Критерии разумности

Сообщение dimon788 » 22 сен 2011, 13:41

Вы когда слова и предложения пишете на форуме - вы используете речь.
При этом совершенно не открывая рот.
Речь - это форма общения людей посредством языковых конструкций, создаваемых на основе определённых правил. Процесс речи предполагает, с одной стороны, формирование и формулирование мыслей языковыми (речевыми) средствами, а с другой стороны — восприятие языковых конструкций и их понимание.

Таким образом, речь представляет собой психолингвистический процесс, форму существования человеческого языка.

А вот животные не умеют этого делать, за исключением ученого кота:

[url=http://www.youtube.com/watch?v=-SLCNQLrtSY]http://www.youtube.com/watch?v=-SLCNQLrtSY[/url]
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение alexy.74 » 22 сен 2011, 13:56

корректно говорить не про речь , а про обмен информацией.
Что бы ни кого не обидеть.
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Andrew58 » 23 сен 2011, 16:07

dimon788 писал(а):Source of the post
Таким образом, речь представляет собой психолингвистический процесс, форму существования человеческого языка.

Во-первых, я не отрицал, а сильно задумался о возможных механизмах воздействия языка на процесс обработки мыслеобразов.
Во-вторых, в Китае я выглядел полным идиотом в бытовых ситуациях, если бы не было английского, я бы не знаю что было бы.
В-третьих, где-то проходило сообщение, что в штатах чуть не 30 лет человека держали в психушке, потому что он говорил на "рыбьем" языке. Выяснилось, что он приехал из Китая и говорил на диалекте южных провинций.
В-четвертых, а Вы не пытались поговорить со слоном на его языке?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение alexy.74 » 23 сен 2011, 17:25

Andrew58 писал(а):Source of the post
В-четвертых, а Вы не пытались поговорить со слоном на его языке?

оппоненты считают , что у слона нет языка и это главный предмет спора.
Они говорят что животные - это биороботы , обменивающиеся инфомацией как компьютеры, без осмысления и лишь для реализации своего алгоритма.
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Критерии разумности

Сообщение Andrew58 » 23 сен 2011, 17:57

alexy.74 писал(а):Source of the post
оппоненты считают , что у слона нет языка и это главный предмет спора.
Они говорят что животные - это биороботы , обменивающиеся инфомацией как компьютеры, без осмысления и лишь для реализации своего алгоритма.

Эта тема открыта с целью подумать и немного разобраться в обоснованности и такого подхода тоже. Подход жесткий, но причины для его возникновения тоже были. Правда, аргумент, что мы пытались поговорить со слоном, но ничего не получилось - тоже содержит изрядную долю юмора
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей