Разумны ли животные ?

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 04 авг 2011, 08:32

Для человека будет оскорбительно, если у животных найдут разум. А вдруг они разумнее?

Поэтому главное в определении этого понятия - провести резкую и очевидную
черту между человеком и животным.

Например:"разум - это свойство тех живых существ, которые пытаются дать определение этому понятию".

Но опять-таки, может животные и разумнее, если не делают таких попыток.

А ну его к лешему!

cheshira · Сообщение **cheshira** » 04 авг 2011, 08:40

Лет 150 и далее назад ещё да - там человек был безусловно божественным творением. Сейчас (где-то с двадцатых годов прошлого века) человек однозначно воспринимается как продукт эволюции, потому - никаких проблем с признанием того, что человек не есть сверхсущество, наверняка не будет Более того - с 70-х годов прошлого века целенаправленно и массово проводятся эксперименты по поиску разума у животных: с дельфинами, приматами, птицами... Многое удивительное найдено, но, пока - не разум

P.S.: лично я был бы непрочь пообщаться с дельфинами, например :whistle:

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 04 авг 2011, 09:04

cheshira писал(а):Source of the post
P.S.: лично я был бы непрочь пообщаться с дельфинами, например :whistle:

Если повезёт, не разочаруетесь, конечно!
Будете чувствовать себя гораздо комфортнее и уютнее, чем на форуме!
Дельфины никогда не оффТОПЯТ!

cheshira · Сообщение **cheshira** » 04 авг 2011, 09:19

grigoriy писал(а):Source of the post Дельфины никогда не оффТОПЯТ!

Вот - совсем не факт :lool:

Хворостенко

IRINA писал(а):Source of the post
Насчёт образного мышления. Сны-это образы?
Неоднократно видела как моему коту что-то снится. Машет лапой, вздрагивает, просыпается и смотрит "очумелыми" глазами. Потом узнаёт меня , вытягивается и дальше спать.

Сновидения достались людям в наследство от наших бессознательных предков и за 50 тыс. лет существования сознательного человечества практически по своему характеру не изменились. Обычно человек в своём сновидении практически не мыслит и не воздействует активно на сюжет сновидения. Есть люди, которые пассивно наблюдают последовательность чужих событий как в кино. Я в своих сновидениях всегда являюсь активным участником событий, но не воздействую на их ход, а пытаюсь приспособиться к этому ходу событий, избежать возникающих опасностей. Хотя я в сновидениях разговаривю с собеседниками, но это разговор, не требующий мышления - просто вопрос/ответ.
Зоопсихологи изучили. что кошки, собаки и даже птицы видят сновидения типа наших, только без разговоров, а с мяуканьем. Был опыт с кошкой: заморозили в её мозгу какое-то "синее пятно", так она во сне даже вскочила и с закрытыми глазами стала ловить виртуальную мышь.

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 04 авг 2011, 12:14

cheshira писал(а):Source of the post
Абстракция - отвлечение от реального объекта. То есть - своего рода - "мечтание" об объекте в его отсутствие, с использованием в этом "мечтании" конкретно тех свойств объекта, которые нужны в каждой конкретной ситуации. Как пример - лимон. Он может быть в вашей абстракции кислым, жёлтым, овальным - в зависимости от той ситуации, в которой вы мысленно используете этот единичный лимон (например - вспоминаете вкус чая с лимоном). Именно в этом смысле и имеется в виду "выделение основных признаков".

Это воспоминание по ассоциативным связям .

cheshira писал(а):Source of the post
Систематизация - выделение сравнительных признаков, на основании которых происходит объединение в группы.

cheshira писал(а):Source of the post Не абстрактное выделение, а - реальное сравнение объектов по существенным признакам. По существенным признакам лимоны овальные, жёлтые, кислые. Но - это реальные признаки, а не использование ваших воспоминаний в ваших же "мечтаниях". Разницу улавливаете?

я выделил жирным .
Внимание вопрос !!! Найдите 10 отличий?!

cheshira · Сообщение **cheshira** » 04 авг 2011, 12:20

Ну и - вы не видите отличий? Или вы считаете, что фразы "выделение реальных сравнительных признаков" и "абстрактное выделение конкретно тех свойств объекта, которые нужны в каждой конкретной ситуации" являются синонимами? Или вы безусловно выделяете какие-либо признаки какого-либо объекта как "главные" и "второстепенные" и не понимаете как это делается в процессе абстракции?

Про ассоциативные связи даже не начинайте - сразу пойдёте в Альты: психология не наука и ей тут не место.

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 04 авг 2011, 12:34

Надо сравнить 1 и 3 цитаты.
Во 2 цитате я просто выделил смысл.

cheshira · Сообщение **cheshira** » 04 авг 2011, 12:37

Потрясающе... Все кошки смертны, Платон смертен, значит, Платон - кошка

Продолжим вырывание цитат из контекста, отрыв объяснения от определения и переформулирование каждого из них в отдельности под "нужный" смысл?

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 04 авг 2011, 13:09

Вы в определении абстракции дали пример : лимон - кислый , желтый и т.п..
И в определении систематизации дали точно такой же пример.

yourdomain.com