Разумны ли животные ?

cheshira · Сообщение **cheshira** » 03 авг 2011, 20:01

alexy.74 писал(а):Source of the post
дрессура = образование

Что сие означает? :blink:

dimon788 · Сообщение **dimon788** » 03 авг 2011, 20:45

alexy.74 думает, что научить человека писать и выдрессировать обезьяну знакам глухонемых - это сходные вещи.
Здесь сложность.

beaver · Сообщение **beaver** » 04 авг 2011, 05:46

dimon788 писал(а):Source of the post
alexy.74 думает, что научить человека писать и выдрессировать обезьяну знакам глухонемых - это сходные вещи.

А может быть, выдрессировать человека писать и научить обезьяну языку глухонемых?

Если считать по умолчанию, что разум - это то, что отличает человека от животных, то, само собой, у животных его нет и быть не может. Или надо все-таки четко определить, что именно мы собираемся обнаружить.

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 04 авг 2011, 07:03

beaver писал(а):Source of the post
Если считать по умолчанию, что разум - это то, что отличает человека от животных

А как это может быть по умолчанию?
Что обнаружить:
1) наличие абстракции , а значит умение систематизировать информацию ( а это у них есть , систематизировать они точно умеют )
2) самосознание ( по аналогии с человеком и отличие от компьютера - собственное Я )
2) волеизъявление ( типа "Я хочу чтоб было так , а не иначе " , т.е. не действие по программе ) . Но тут большая проблема . Дело в том что в математике ( она отражает способ человеческого мышления и его возможности нет понятия "воля" . Есть Теория вероятности и есть "жесткий детерминизм" формул и есть смесь того и другого. Теории Воли нет и можно ли ее создать непонятно. По-этому скорее всего и у человека нет свободы Воли , а только ее иллюзия . А так как это понятие является ключевым для определения "живой-разумный" , то возникает равенство :Человек=Животное=компьютер=Камень,летящий по заданной траектории.)

cheshira · Сообщение **cheshira** » 04 авг 2011, 07:15

Стоп-стоп! С чего вы взяли, что абстракция есть умение систематизировать информацию? Это, вообще-то - два разных умения. Связанных - но не равных

IRINA · Сообщение **IRINA** » 04 авг 2011, 07:15

Насчёт образного мышления. Сны-это образы?
Неоднократно видела как моему коту что-то снится. Машет лапой, вздрагивает, просыпается и смотрит "очумелыми" глазами. Потом узнаёт меня , вытягивается и дальше спать.

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 04 авг 2011, 07:23

cheshira писал(а):Source of the post
Стоп-стоп! С чего вы взяли, что абстракция есть умение систематизировать информацию? Это, вообще-то - два разных умения. Связанных - но не равных

Абстра́кция (от лат. abstractio — «отвлечение») — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей предмета или явления с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

Систематизация — процедура объединения, сведения групп однородных по неким признакам единиц (параметрам, критериям) к определенному иерархиезированному единству в функциональных целях на основе существующих между ними связей и/или взаимодополняющих связей с внешним миром.

Систематизация невозможна без абстракции и по сути одно. Систематизация множества в одну группу по признаку. Для этого надо сначала этот принцип выделить , отделить определенное свойство от целого.

cheshira · Сообщение **cheshira** » 04 авг 2011, 07:43

Да - с чего, вдруг, "одно"-то? Сами привели определения и сами же потом им же и противоречите. Договоритесь, что ли, сами с собой, для начала

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 04 авг 2011, 07:47

в обоих определениях есть главная фраза :" выделение признаков".
Т.е. и то и другое -есть ВЫДЕЛЕНИЕ ПРИЗНАКОВ.
Просто об одном и том же можно говорить разными словами , но смысл то один!

cheshira · Сообщение **cheshira** » 04 авг 2011, 08:09

Типичная ошибка тех, кто воспринимает определения априори как конечную инстанцию. Вообще, конечно - это недостаток любых опеределений, поскольку многие пытаются принять их буквально. Хоть это уже и не биология совсем - давайте попробуем разобраться...

Абстракция - отвлечение от реального объекта. То есть - своего рода - "мечтание" об объекте в его отсутствие, с использованием в этом "мечтании" конкретно тех свойств объекта, которые нужны в каждой конкретной ситуации. Как пример - лимон. Он может быть в вашей абстракции кислым, жёлтым, овальным - в зависимости от той ситуации, в которой вы мысленно используете этот единичный лимон (например - вспоминаете вкус чая с лимоном). Именно в этом смысле и имеется в виду "выделение основных признаков".

Систематизация - выделение сравнительных признаков, на основании которых происходит объединение в группы. Не абстрактное выделение, а - реальное сравнение объектов по существенным признакам. По существенным признакам лимоны овальные, жёлтые, кислые. Но - это реальные признаки, а не использование ваших воспоминаний в ваших же "мечтаниях". Разницу улавливаете?

yourdomain.com