Как и зачем в эволюции возникли мужской и женский полы?

folk · Сообщение **folk** » 22 фев 2015, 20:39

Эволлюция при том что женский пол по каждому признаку более консервативен чем мужской. У мужского пола разброс по каждому признаку больше чем у женского. В результате при смещении условий среды обитания в одну сторону, часть мужчин будет иметь необходимое значение признака - что позволяет популяции адаптироваться к быстро меняющимся условиям среды. Консерватизм женщин позволяет сохранять популяцию в оптимальной пропорции если среда не меняется.
Если бы не было полов то каждый индивид производил бы самостоятельный естественный отбор и популяция сокращалась бы до непосредственных потомков только малой части популяции. И это по каждому признаку! То есть велика вероятность того что популяция будет сосредоточена только в комфортных условиях и любое изменение среды приведет к вымиранию

Ruslan710 · Сообщение **Ruslan710** » 23 фев 2015, 07:29

folk писал(а):Source of the post Эволлюция при том что женский пол по каждому признаку более консервативен чем мужской. У мужского пола разброс по каждому признаку больше чем у женского. В результате при смещении условий среды обитания в одну сторону, часть мужчин будет иметь необходимое значение признака - что позволяет популяции адаптироваться к быстро меняющимся условиям среды. Консерватизм женщин позволяет сохранять популяцию в оптимальной пропорции если среда не меняется.
Если бы не было полов то каждый индивид производил бы самостоятельный естественный отбор и популяция сокращалась бы до непосредственных потомков только малой части популяции. И это по каждому признаку! То есть велика вероятность того что популяция будет сосредоточена только в комфортных условиях и любое изменение среды приведет к вымиранию

Ну так эволюция подразумевает, что когда то давно, действительно, полов не было. И подразумевает соответственно, что таки была великая вероятность того, что популяция будет сосредоточена только в комфортных условиях, и любое изменение среды приведет к вымиранию.

beaver · Сообщение **beaver** » 26 фев 2015, 07:19

Ну, а насколько адекватна теория Геодакяна ("женский пол по каждому признаку более консервативен чем мужской")? Ведь двуполость, в смысле анизогамии, появилась очень рано - когда об анатомических и серьезных генетических различиях, гм, "родителей" никакой речи еще не шло. И тем более о каких-то особых стратегиях для вынашивания/выращивания потомства.
А ведь двуполость - это существенно уже, чем половой процес: его можно устроить (и так и делается, даже у "продвинутых" метазой) по принципу "все со всеми", чуть ли не включая самого себя, родимого, если припрет.
Если уж искать ответ на вопрос топика, то надо разбираться с причинами, а не последствиями, т.е. рассматривать живые организмы в целом, а не одних позвоночных (у которых Геодакян, может, и рулит). Так почему, в самом деле?

Dredd · Сообщение **Dredd** » 26 фев 2015, 07:37

Конкуренция всегда ж была между особями? Борьба за первенство, за лучший кусок. Однополые особи всегда потенциальные противники, поэтому скрещивать их для потомства как-то проблематично. Два пола как раз позволяют совместить внутривидовое соперничество и размножение.

beaver · Сообщение **beaver** » 26 фев 2015, 07:49

Разнополые особи - тоже потенциальные противники, воюющие самыми разными способами. От простой конкуренции за пищу и до откусывания голов (у пауков) и ножей, сковородок и прочей кухонной утвари (сами знаете у кого). Не годится.

folk · Сообщение **folk** » 27 фев 2015, 07:07

Так преимущество все то же - быстрое распространение полезных изобретений

beaver · Сообщение **beaver** » 27 фев 2015, 11:15

Преимущество - это рекомбинация, и половой процесс - хороший способ ее упорядочить, когда не одна хромосома, а несколько. Но зачем двуполость с фиксированными полами? Она ведь ограничивает рекомбинацию.
Я ответа не знаю, возможно (просто пришло в голову) чтобы ограничить спаривание между вегетативными клонами одного и того же себя? Растения, став однодомными, вон столько разных механизмов вынуждены изобретать примерно для этого.

ковип · Сообщение **ковип** » 06 апр 2015, 15:42

В тему http://www.popmech.ru/science/50730-otkryto-proiskhozhdenie-muzhskikh-polovykh-organov/http://www.popmech.ru/science/50730-otkryt...lovykh-organov/

OVOD.A.1950 · Сообщение **OVOD.A.1950** » 15 май 2015, 05:31

Мужской организм у основной массы организмов ( X,Y набором) в этой паре хромосом часть генов не дублируется и имеет дополнительные гены (мужские). Отсутствие дублирования и дополнительные гены увеличивают вариабельность особей, то есть увеличивают скорость естественоого отбора. Значительно более быстрому распространению положительных мутаций и очищению от вредных полулетальных мутаций. Мужские особи с вредными мутациями в основном не в состоянии передать свои гены потомству и выбывают, исключение - человеческое сообщество.

beaver · Сообщение **beaver** » 15 май 2015, 07:59

Там всех дополнительных генов - только маасенькая Y-хромосома (или Z-хромосома при мужской гомохромосомии). Согласитесь, что только ради этого не стоило затевать такой сложный механизм размножения. И куда проще сделать всю популяцию гаплоидной - вот тогда никакие гены не будут дублироваться, и очищение от вредных мутаций будет куда эффективнее (да что там "куда", на все 100%, они ведь полулетальные только из-за рецессивности).
Прошу Вас и всех остальных в рассуждении об этом ваднейшем и животрепещущем вопросе думать все же не только о человеке, он ведь совсем не первый получил пол и половое размножение.

yourdomain.com