ЕГЭ по биологии. Вопрос из части А

[Анж]

Source of the post
Осядут в любом случае: Скорость Оседания Эритроцитов - один из основных неспецифических индикаторов здоровья организма

СОЭ - это несколько другое. Они оседают потому, что удельная масса эритроцитов превышает удельную массу плазмы. И то, в основном, после того как посклеиваются друг с другом. Чем "здоровее" эритроциты, тем медленнее они склеиваются и тем медленнее оседают.

[beaver]

Я имел в виду именно оседание. Плотность плазмы повысится, и оседать они, скорее всего, будут медленнее, чем без соли.
А "сморщатся и осядут на дно" выглядит как-то так, что из них вся вода выйдет, и они превратятся в маленькие плотные комочки. Но, даже если бы было так, они все равно оседали бы медленнее, поскольку плотность белка ненамного выше плотности воды, а вот масса и стоксовский радиус уменьшились бы очень заметно.

[cheshira]

Source of the post

Source of the post Осядут в любом случае: Скорость Оседания Эритроцитов - один из основных неспецифических индикаторов здоровья организма :hi:

СОЭ - это несколько другое. Они оседают потому, что удельная масса эритроцитов превышает удельную массу плазмы. И то, в основном, после того как посклеиваются друг с другом. Чем "здоровее" эритроциты, тем медленнее они склеиваются и тем медленнее оседают.

Вы сейчас с кем разговаривали? Я писал, что эритроциты в пробирке осядут в любом случае, и что это, в стандартном случае, называется СОЭ.

Ваше "несколько другое" - к чему имеет отношение? :blink:

[Анж]

Source of the post Ваше "несколько другое" - к чему имеет отношение? :blink:

Именно - к нестандартности обстоятельств. В этом случае, наверняка, осядут когда-нибудь. А вот если бы водички из Мертвого моря капнули - то не "во всяком случае".
Чего заводитесь?
А еще там есть жир, но правда, и железо.

[cheshira]

Ну, дабы зря не разжигать полемику, прошу вас, на будущее, удерживать себя от фраз, имеющих массу смыслов.

Про СОЭ. Эритроциты преспокойно так оседают единичными отдельными клетками - только где-то на границе нижней трети пробирки начинают образовывать "монетные столбики". Хоть чего туда налейте, но если в пробе есть антикоагулянты (а их при заборе крови добавляют просто в обязательном порядке) и антиагреганты (эти добавляются как раз с целью увидеть отдельные клетки) - будут оседать единичные эритроциты. Проверено самолично на своей же собственной кровушке А если не дадите им возможности агрегироваться вообще (в наших опытах - отбиралось определённое количество эритроцитов из пробы через определённый промежуток времени) - то внизу пробирки у вас будут валяться трупы единичных эриков

[Анж]

:yes: Полемику постараюсь не разжигать.

А хотите знать, что будет с ними на самом деле? Только в школе это, конечно, не проходят.
Так вот, сначала они сморщатся до определенного предела. А потом, когда концентрация гемоглобина непосредственно в каждой клетке превысит физиологический уровень, гемоглобин кристаллизуется, а с эритроцитами произойдет гемолиз. То есть, они лопнут.

[cheshira]

Вероятно - при очень высоком содержании соли. Более 20%, как минимум. Точней, к сожалению, не скажу: не помню экспериментов с гиперконцентрацией.

Вообще - эритроциты крайне устойчивы к перепадам П: не припомню случая из практики, чтоб хоть в одном адекватном опыте с гипертоническим раствором мы случайно получили ваш результат. А гипотоник преспокойно выдерживают до двойного разбавления изотоника: гемолиз стартует лишь со значения 0,45%

[Andrew58]

Нечаянно возник дополнительный вопрос. Вот такой механизм "урегулирования" разногласий со внешней средой - насколько он универсален?
В многоклеточных организмах - более менее понятно, индивидуальный ресурс отдельной клетки используется для "приведения в порядок" (в данном случае - для снижения концентрации соли) всего организма. А как обстоят дела у одноклеточных? Я бы на их месте наоборот - насосал воды из среды, сколько смог бы, а потом постарался бы перекрыть ионные каналы и вообще "закапсулиться" - пусть вся эта гадость снаружи плавает, пока дождем не разбавится и смоется...
Иными словами, вопрос из плоскости "как" немного повернут в плоскость "зачем".

[cheshira]

К примеру, у инфузории, как и у многих других одноклеточных, есть механизм принудительного выталкивания насосанной воды наружу - за счёт сократительной вакуоли. Потому она, при помещении в гипотонический раствор, не разрывается от потенциально бесконечного заполнения водой

Что же до солёных вод, то пресноводные одноклеточные тут, рано или поздно, погибают. В океанах и морях живут те, для кого солёность есть норма

[Andrew58]

Source of the post Что же до солёных вод, то пресноводные одноклеточные тут, рано или поздно, погибают. В океанах и морях живут те, для кого солёность есть норма :hi:

Что же получается? Если для нас изотонический раствор = 0,9%, то из какого мы океана?