Разумны ли животные ?

[alexy.74]

тогда принцип "действие - сахарок" разве не показывает возможность животного выделять из множества различных событий нужное и запоминать его и в дальнейшем использовать ? Мы это для себя называем обучением!

[grigoriy]

Дать бы право голоса животным. Они б тут такую бочку покатили на умников.

[Хворостенко]

Source of the post
В чем разница между коррелированными событиями ( для животных ) и связанными последовательностями (как это понимает человек ) ?
Т.е. для белки события коррелированы , но нет последовательности ( логической или временной ? ) ?

Почитайте об опытах Бойтендайка в теме "Язык животных" сообщение 81

Посмотрите пожалуйста фильм , там очень интересный опыт с белкой . По моему мнению это проявление абстрактного мышления!

Фильм я не могу посмотреть из-за недостатков моего модема, но я много читал о психологии животных, видел разные фильмы о них и, главное, всю жизнь наблюдаю за собой как за животным.

[alexy.74]

Фильм я не могу посмотреть из-за недостатков моего модема, но я много читал о психологии животных, видел разные фильмы о них и, главное, всю жизнь наблюдаю за собой как за животным.

Белки давали звуковой сигнал определенное количество раз , после открывали клетку и она поддходила к кубикам с соответствующим количеством точек на крышке и там находила еду. Число сигналов меняли , но она неизменно открывала крышку правильно. Т .е. могла сопоставлять число звуковых импульсов с числом точек на крышке.

Такие опыты проводили с детьми. Результаты подтвердили, что декларативная память появляется у ребёнка примерно в 3 года. Именно после достижения этого возраста дети начинают догадываться бежать к следующей "пряталке". Зоопсихологи давно пришли к выводу, что шимпанзе можно воспитать до уровня двухлетнего ребёнка, т.е умного бессознательного существа, не обладающего декларативной памятью.

Т.е. ребенок до 3 лет - животное ?
А как насчет взрослого человека - дауна ?

У обезьяны и у взрослого человека "заморочки" принципиально разные. Обезьяна не обладает ни декларативной памятью, ни сознанием, и всё её приспособление к жизни основано на врождённых и условных рефлексах. Сознательный же человек в подобных опытах использует свой разум. Поэтому отрицательный опыт по методу Бойтендайка в случае обезьяны характеризует отсутствие у неё декларативной памяти, а в случае взрослого человека - плохую организацию декларативной памяти, низкий IQ.

в том же фильме были опыты с обезьяной , где ей предоставлялась возможность с помощью рычагов , управляющих стенами лабиринта вытащить фрукт из него. так она это делала. Даже когда некоторые рычаги блокировали , сильно усложнив задачу , она все равно решала её не линейно. Т.е. создавала сложную ( не явную 0 схему открытия последовательно несколько стенок . Задача равноценна сбору кубика-рубика!!!
Во-втором опыте ей давали множество предметов с помощью которых , использую только несколько орудий сразу можно было достать сверху фрукт. Она эту задачу тоже решила , причем комбинирую произвольно столы и стулья все время держала палку на готове , как бы предвидя что без нее не обойтись.
Был и опыт с тушеним ОГНЯ рядом с которым прятался фрукт. Изначально её приучили что надо брать для тушения воду из крана , а потом незаметно подставили еще и таз с водой и вроде ведро , так она и их стала использовать , сделав ВЫВОД что главное вода! Заметьте , ОГНЯ не боялась!

[dimon788]

Source of the post
Белки давали звуковой сигнал определенное количество раз , после открывали клетку

Белки Белке давали звуковой сигнал определенное количество раз , после открывали клетку...

[Dragon27]

Source of the post Белки давали звуковой сигнал определенное количество раз , после открывали клетку и она поддходила к кубикам с соответствующим количеством точек на крышке и там находила еду. Число сигналов меняли , но она неизменно открывала крышку правильно. Т .е. могла сопоставлять число звуковых импульсов с числом точек на крышке.

Это в каком месте фильма? Назовите примерный временной промежуток, с такой-то по такую-то минуту.

[dimon788]

Source of the post
в том же фильме были опыты с обезьяной , где ей предоставлялась возможность с помощью рычагов , управляющих стенами лабиринта вытащить фрукт из него. так она это делала. Даже когда некоторые рычаги блокировали , сильно усложнив задачу , она все равно решала её не линейно. Т.е. создавала сложную ( не явную) схему открытия последовательно несколько стенок .

Да, я тоже не понимаю этот момент.
Чешира, прокомментируйте пожалуйста

[Dragon27]

dimon788, вы смотрели? Скажите, на какой минуте эти опыты.

[dimon788]

Source of the post

Source of the post Белки давали звуковой сигнал определенное количество раз , после открывали клетку и она поддходила к кубикам с соответствующим количеством точек на крышке и там находила еду. Число сигналов меняли , но она неизменно открывала крышку правильно. Т .е. могла сопоставлять число звуковых импульсов с числом точек на крышке.

Это в каком месте фильма? Назовите примерный временной промежуток, с такой-то по такую-то минуту.

C 28:00 - там сначала ворон по аналогии испытуется, потом белка

Dragon27, фильм суперский, правда?

[cheshira]

Что тут комментировать-то? Обычные особенности линейной (натуральной) памяти + перебор вариантов + немного везения. Никакой "разумности" - чистейшей воды инстинкты. Красиво, конечно, и, порой, до жути сложно - настолько, что кажется у животных реально есть "разум". Именно такие "доказательства" и используют шарлатаны от науки. Жаль, что народ у нас, в массе, в естественных дисциплинах крайне малообразован и попадается на такие простейшие уловки. Попробуйте заставить обезьяну повторить то же самое на следующий день или - вообще через неделю-другую