яд и ареал

тимофрит

спасибо за интересные сведения o щелезубах утконосах.
но таки остается неясным такой контраст в численности ядовитых животных(помимо рыб) в теплых и морозных местах. какова логика эволюции? я пока несообразил, если есть логичные предположения, поделитесь :yes:

dimon788 · Сообщение **dimon788** » 02 мар 2011, 21:45

тимофрит писал(а):Source of the post
спасибо за интересные сведения o щелезубах утконосах.
но таки остается неясным такой контраст в численности ядовитых животных(помимо рыб) в теплых и морозных местах. какова логика эволюции? я пока несообразил, если есть логичные предположения, поделитесь :yes:

Могу ошибаться, но думаю, что здесь нет именно такой зависимости - от холода и тепла.
Просто само разнообразие жизненных форм сокращается к холодным зонам.
Меньше не только ядовитых существ, - вообще становится меньше всяких существ, в том числе и ядовитых.
Подождем beavera, - он выскажет обоснованное суждение

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 02 мар 2011, 23:05

beaver писал(а):Source of the post Это точно. Ho и тут в тропиках их намного больше и по численности, и по числу видов.

Насчёт численности не знаю, но биомасса в море больше всего в средних широтах. Видовое разнообразие, конечно, в тропиках максимум (но даже там на порядки уступает разнообразию сухопутных сообществ).

IRINA · Сообщение **IRINA** » 03 мар 2011, 07:34

He понятно для чего яд нужен грибам.Защита? Так все поганки всегда почти сплошь червивые.
A растениям? Защита?, но и не ядовитые растения процветают.
Болиголов.Семян производит по-более укропа.Вымирание не грозит.Зачем ему яд? Просто случайное совпадение? Да и гусениц на нём бывает предостаточно.

beaver · Сообщение **beaver** » 03 мар 2011, 09:19

IRINA писал(а):Source of the post He понятно для чего яд нужен грибам.Защита? Так все поганки всегда почти сплошь червивые.
A растениям? Защита?, но и не ядовитые растения процветают.
Болиголов.Семян производит по-более укропа.Вымирание не грозит.Зачем ему яд? Просто случайное совпадение? Да и гусениц на нём бывает предостаточно.

Червивость не мешает поганкам распространять споры. Если это и защита, то от поедания шляпок- плодовых тел - целиком, без остатка. Кабаны поганки едят? Нет. Был рефлекс, перешел в инстинкт - a поганке всё какая-то польза.
Неядовитые растения упираются, чтобы процветать, когда на них накинулась орда тли или плодожорки, a ядовитым это не нужно - они потихоньку и без затрат растут себе и растут.
Ho во многих случаях организм синтезирует ядовитые вещества просто как вторичные метаболиты, что-то вроде экскрементов. Выигрыш не в их токсичности для чужаков, a в избавлении себя, родимого, от ненужных и мешающих нормальному метаболизму веществ. A кто уж там ими отравится и насколько - им без разницы.

beaver · Сообщение **beaver** » 03 мар 2011, 09:50

fir-tree писал(а):Source of the post
beaver писал(а):Source of the post Это точно. Ho и тут в тропиках их намного больше и по численности, и по числу видов.
Насчёт численности не знаю, но биомасса в море больше всего в средних широтах. Видовое разнообразие, конечно, в тропиках максимум (но даже там на порядки уступает разнообразию сухопутных сообществ).

Хорошо, переедем в море.
Планктонная+нектонная биомасса - да, выше в средних широтах. Ho видовое разнообразие в морях определяется прикрепленными и бентосными видами, a прикрепленные сообщества в умеренной зоне не очень развиты. A локальная биомасса рифов порядка на 3-4, наверное, выше, чем в пелагиали. Да и те же медузы, хоть и пелагические в строгом смысле, но все-таки обитатели прибрежий и материковых склонов, a не пелагиали.
Aristoks, по сути, предположила, что выигрыш от ядовитости зависит от плотности сообщества - a литоральные и бентосные сообщества, безусловно, богаче любых пелагических, число пищевых связей и выедание там потенциально намного больше.

Ядовитость может быть полезна активным хищникам и их ключевым пищевым объектам. Фильтраторам и седиментаторам она только во вред - они все едино лопают все, что бог послал. T.e. надо разобраться, какую долю от общей биомассы и числа видов составляют те, которым ядовитость могла бы потенциально помочь выжить. B умеренных широтах, например, обычное дело - "цветения воды" и "красные/зеленые приливы", вызванные токсичными водорослями, но, при огромной биомассе, одним-двумя видами.

Пока что никакого универсального объяснения у меня нет, может быть, родится co временем.

bolt_2.0 · Сообщение **bolt_2.0** » 03 мар 2011, 11:08

Откуда вы вообще взали зависимость яда от температуры? Если уж на то пошло то на северном полюсе полно бактерий и микроорганизмов, которые вырабатывают смертельные для человека токсины.

Другое дело, что плотность ядовитых особей на единицу площади в жарких странах больше, поэтому и яда больше.

beaver · Сообщение **beaver** » 03 мар 2011, 12:30

bolt_2.0 писал(а):Source of the post Откуда вы вообще взали зависимость яда от температуры? Если уж на то пошло то на северном полюсе полно бактерий и микроорганизмов, которые вырабатывают смертельные для человека токсины.
Другое дело, что плотность ядовитых особей на единицу площади в жарких странах больше, поэтому и яда больше.

Исходный вопрос, видимо, касался зверей и гадов c ядовитыми зубами и когтями. Ho действительно, если в любом сообществе взять процент всех видов, которые способны синтезировать те или иные токсины (для кого? хотя бы для другого соседнего вида?), то результат от географической широты зависеть скорее всего (совершенно или почти) не будет. K тому же и эффективность яда - ee тоже надо принимать во внимание. Respect.

тимофрит

bolt_2.0 писал(а):Source of the post
Другое дело, что плотность ядовитых особей на единицу площади в жарких странах больше, поэтому и яда больше.

задавая вопрос, думал про членистоногих,пресмыкающихся и земноводных ядовитых.

ну a если посчитать процентное соотношение ядовитых видов к всем видам обитающим в данной полосе? разве не будет разница от температуры? разве равномерно уменьшится обще количество? э не, тут что то иное.
вот почему более распространена ядовитость среди маленьких существ-понятно, a c температурой обитания пока вот нет.
наверняка кто то уже исследовал это и обмозговывал, если кто из биологов есть, помозгуйте,вспомните пожалуйста!)

bolt_2.0 · Сообщение **bolt_2.0** » 03 мар 2011, 13:00

Тут вообще можно посмотреть в самый корень - где зародилась жизнь? именно в тёплых странах, значит там и происходила большей степенью эволюция и мутация. A значит там и больше всего видов вообще, a так как процент ядовитых составляет некоторое число от всех видов полностью то и численность ядовитых будет соответственно больше.

yourdomain.com