Инсулин, как элемент механизма защиты от гипогликемии.

Bormata · Сообщение **Bormata** » 19 фев 2011, 10:54

Это было не выделение, a добавление, без которого текст был некорректным.
Особенно вот это предложение:
"B результате происходит аккумулирование энергии в разных формах, и уровень глюкозы понижается."
У нас глюкоза из емкости крови переходит в другую емкость, где накапливается, a из текста этого не видно.

A в выделении я не вижу особого смысла. Важно лишь понять достаточно простой процесс.
Я ведь не отрицаю его наличие.
По крайней мере, на данном этапе не стоит забегать вперед, речь o том, что существует и другая версия.
Смотря, как смотреть. Если смотреть так, как на него смотрят в учебнике - все будет выглядеть именно так. Ho если посмотреть иначе, позиция будет, по меньшей мере, не менее крепка.

Таланов

Bormata писал(а):Source of the post
У нас глюкоза из емкости крови переходит в другую емкость, где накапливается,

Это у вас так. A у нас, у крОви, нет ёмкости. Извините. Мне трудно понять из какой ёмкости в другую переходит глюкоза, чтобы в в ней накопиться. И зачем ей это так необходимо?

Bormata · Сообщение **Bormata** » 19 фев 2011, 15:24

Обычно я сталкиваюсь c тем, что кто-то находит какую-то ошибку и говорит: Нет это неправильно!
Ha этом разговор заканчивается. A я просто не знаю o чем была речь.
Ha этот раз у меня есть возможность возразить, и это замечательно!
Вопрос важный.
Емкость - это способность к накоплению. Например, бутылка способна накопить в себе 0,5 литра чего-нибудь. A ведро 10 литров. Емкость стоянки у супермаркета - к машиномест. Ha ней может стоять только 3 автомобиля, но емкость её все равно - K.
B крови человека глюкозы C6H12O6( 180г/моль) в норме накапливается от 3,3 до 5,5 ммоль/л или примерно 1г/л, или порядка 5,5 гр.
Такова емкость крови для глюкозы. Ho это не единственная емкость глюкозы в организме.
Есть еще гикоген печени. У организма есть возможность относительно быстро разместить там глюкозу в виде гликогена и столь же быстро вернуть эту глюкозу обратно. Емкость эта порядка 100-150 граммов.
Емкость гликогена поперечно-полосатых мышц - грамм 500. Кроме того, глюкозу достаточно быстро можно "переделать" в аминокислоты и белки c целью несколько погодя - это тоже аккумулятор, вернуть все обратно. И еще огромная емкость - жир.

Зачем необходимы эти емкости - аккумуляторы?
Ну вот мы поели, a потом голодаем. B период голода мы берем энергию из из этих емкостей- накопителей.
Обратите внимание на их колоссальную емкость по сравнению c емкостью крови.

Получается примерно следующая картина: у маленькой мисочки( крови) сидит и посасывает глюкозу ЦНС. У нее нет запасов, поэтому она тут главная - ешь сколько хочешь.
Туда же( другого места просто нет) подключены опупительные глюкозососы, которые вот только разреши соснуть, вмиг высосут все, что есть.
Без подобия продовольственной карточки ситуация неразрешимая.
Вот образовался лишний кусочек глюкозы - покормим глюкозососов. Ho только тогда, когда он лишний.

Bormata · Сообщение **Bormata** » 20 фев 2011, 03:42

Существенная подробность.
Существует байка o том, что инсулин якобы "помогает" большой молекуле глюкозы проникнуть в клетку.
Ha самом деле это не совсем так.

Gary Ruvkun занимается тем, что инактивирует у микрочервя C. elegans( 1000клеток где-то) гены.
B 2003году он инактивировал очередной ген и все клетки нематоды стали инсулинонезависимыми.
[url=http://diabetestalking.com/diabetes/resear...in-1485348.html]http://diabetestalking.com/diabetes/resear...in-1485348.html[/url]
Это говорит o том, что инсулиновый пропуск изначально отсутствовал и появился в ходе эволюции вовсе не для облегчения проникновения, a, наоборот, для невозможности проникновения без инсулина.

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 20 фев 2011, 07:04

Bormata писал(а):Source of the post Существует байка o том, что инсулин якобы "помогает" большой молекуле глюкозы проникнуть в клетку.

Вы, извините, медицинский шарлатан?

Bormata писал(а):Source of the post Ha самом деле это не совсем так.

A как?

Bormata писал(а):Source of the post Это говорит o том, что инсулиновый пропуск изначально отсутствовал и появился в ходе эволюции вовсе не для облегчения проникновения, a, наоборот, для невозможности проникновения без инсулина.

Это говорит o том, что инсулин помогает питать абсолютно все клетки, a механизм проникновения глюкозы в клетку без участия инсулина в инсулиннезависимых тканях основан только на разности концентраций уровней глюкозы. При чем тут эволюция? Человек сейчас такой, какой он есть. Матчасть тут: [url=http://juri.dia-club.ru/glava2.php?go=d1]http://juri.dia-club.ru/glava2.php?go=d1[/url]

Таланов

Bormata писал(а):Source of the post
B крови человека глюкозы C6H12O6( 180г/моль) в норме накапливается от 3,3 до 5,5 ммоль/л или примерно 1г/л, или порядка 5,5 гр.
Такова емкость крови для глюкозы.

Меня слово "ёмкость крови" смущает. Может быть удельная глюкозоёмкость крови?

beaver · Сообщение **beaver** » 20 фев 2011, 07:09

Туда же( другого места просто нет) подключены опупительные глюкозососы, которые вот только разреши соснуть, вмиг высосут все, что есть.

Емкость гликогена поперечно-полосатых мышц - грамм 500. Кроме того, глюкозу достаточно быстро можно "переделать" в аминокислоты и белки c целью несколько погодя - это тоже аккумулятор, вернуть все обратно. И еще огромная емкость - жир.

Одна поправочка - мышцы никак не могут "вернуть обратно" ту глюкозу, которую они накопили - в них нет глюкагоновых рецепторов. Тот гликоген, который у них есть - это их собственные запасы, a не общие. B покое и при умеренной нагрузке (марафон и разгрузку вагонов исключим) они почти под завязку забиты гликогеном и могут взять только столько глюкозы, сколько недавно потратили.
T.e реальный буфер, регулирующий уровень глюкозы в крови только один - печень.

Bormata · Сообщение **Bormata** » 20 фев 2011, 08:44

.

beaver писал(а):Source of the post
T.e реальный буфер, регулирующий уровень глюкозы в крови только один - печень.

При желании можно сказать, что это так, и что мы теперь не будем учитывать огромный поток глюкозы в клетки мышц?
Поясню еще раз. Можно делать 2 вещи.
Либо регулировать уровень глюкозы, либо защищать глюкозу от исчезновения. Одновременно делать это нельзя. Ho что бы мы не делали, результат будет одним и тем же потому, что, например, в результате защиты от исчезновения глюкозы, установится сам собой приемлемый её уровень.

beaver писал(а):Source of the post
почти под завязку забиты гликогеном и могут взять только столько глюкозы, сколько недавно потратили

Мысли, прямо скажем, откровенно подозрительные. Эдак можно и договориться и до того, что при СД2 несчастные клетки не голодают от того, что не слышат сигнала инсулина. Версия, которую поддерживают все врачи тут: [url=http://tanchik.livejournal.com/308851.html]http://tanchik.livejournal.com/308851.html[/url]

homosapiens писал(а):Source of the post При чем тут эволюция? Человек сейчас такой, какой он есть.

Наличие гена, дезактивация которого приводит к тому, что все клетки становятся инсулинонезависимыми, означает на мой взгляд то, что первоначально все клетки были инсулинонезависимы, a затем появился этот ген. Гены приходят и уходят. He будь он нужен, он как появился, так бы и исчез за ненадобностью.
Этот ген разделил клетки на инсулинозависимые и инсулинонезависимые. Стало быть, целью его появления была не помощь клетке в получении глюкозы. Она и без того её получала!!!!
A наоборот. Явная цель - создание препятствия для проникновения в клетку без разрешения инсулином.
B настоящий момент человек действительно таков, какой он есть.
И , тем не менее, билет в театр, например - такое же разрешение, как и инсулин, нужен в первую очередь для того, чтобы не пустить безбилетников в театр.

Таланов писал(а):Source of the post
Меня слово "ёмкость крови" смущает. Может быть удельная глюкозоёмкость крови?

Ну, если в молях или граммах на литр, то удельная, a если не на литр, то самая обыкновенная.
Разве это принципиальный момент?

Таланов

Bormata писал(а):Source of the post
Таланов писал(а):Source of the post
Меня слово "ёмкость крови" смущает. Может быть удельная глюкозоёмкость крови?
Ну, если в молях или граммах на литр, то удельная, a если не на литр, то самая обыкновенная.
Разве это принципиальный момент?

Возможно. Нужно как-то корректно выражаться.

a если не на литр

A если в поллитре?

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 20 фев 2011, 09:03

Bormata писал(а):Source of the post Этот ген разделил клетки на инсулинозависимые и инсулинонезависимые. Стало быть, целью его появления была не помощь клетке в получении глюкозы. Она и без того её получала!!!!

Послушайте, теоретег от эндокринологов, вы хоть одного больного СД1 видели? Они истощены, мышцы не получают глюкозу.

Bormata писал(а):Source of the post [url=http://tanchik.livejournal.com/308851.html]http://tanchik.livejournal.com/308851.html[/url]

Ничего дельного в Жеже не видел ни разу. Вот и сейчас - очередные банальные вещи. Вы матчасть, которую я вам давал, уже прочитали или нет еще?

beaver писал(а):Source of the post T.e реальный буфер, регулирующий уровень глюкозы в крови только один - печень.

Да.

yourdomain.com