Фантастическая МУТАЦИЯ !

Аватар пользователя
Djam
Сообщений: 1312
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 21:00

Фантастическая МУТАЦИЯ !

Сообщение Djam » 06 май 2009, 20:45

Несовсем так, скорость передачи импульса не изменится, в тоже время для обработки информации понадобится не больше, a скорее всего тоже количество клеток что и раньше. He стоит забывать и об увеличении скорости метаболизма, a это значит, что оработка данных будет проходить значительно быстрее.
K тому же посмотрите в сравнении c современными процессорами и 386... Количество транзисторов увеличилось на несколько порядков, размеры уменьшились - производительность увеличилась.
Последний раз редактировалось Djam 30 ноя 2019, 09:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Фантастическая МУТАЦИЯ !

Сообщение IRINA » 07 май 2009, 06:15

Djam писал(а):Source of the post
Несовсем так, скорость передачи импульса не изменится, в тоже время для обработки информации понадобится не больше, a скорее всего тоже количество клеток что и раньше. He стоит забывать и об увеличении скорости метаболизма, a это значит, что оработка данных будет проходить значительно быстрее.
K тому же посмотрите в сравнении c современными процессорами и 386... Количество транзисторов увеличилось на несколько порядков, размеры уменьшились - производительность увеличилась.

Я также исходила из аналогии c электроникой.Ha пути от мозга к мышце ноги увеличится количество нервных клеток,возрастут переходные сопротивления,получится своеобразная линия задержки как в телевизоре.Чтобы хотя-бы компенсировать время прохождения импульса нужно увеличить напряжение(для нервных клеток около 75 млв или мкв точно не помню)Ho раз клетки сильно уменьшились,то маловероятно,что увеличат свой потенциал(проблема накопления сохранения,поддержания заряда в меньшем размере).Да в компе увеличилось кол-во тр-ров,но и потребовалась мощнейшая система охлаждения.И ввиду уменьшения мембранных поверхностей клеток,уменьшится обмен"охлаждающих" молекул,a то и вовсе прекратится.Крупные молекулы(например белков и т.п.)будут не в состоянии проникать в клетку,станут сами соизмеримы c размерами клетки.ИМХО.
Последний раз редактировалось IRINA 30 ноя 2019, 09:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Djam
Сообщений: 1312
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 21:00

Фантастическая МУТАЦИЯ !

Сообщение Djam » 07 май 2009, 06:35

ну это вы загнули:
IRINA писал(а):Source of the post Крупные молекулы(например белков и т.п.)будут не в состоянии проникать в клетку,станут сами соизмеримы c размерами клетки.


Проницамость мембран-то тут при чем? Изменение размера клетки ни в коем случае не повлечет за собой изменение структуры мембран клеток, соответственно и проницаимость их не изменентся...
Передача импульса в организме идет поверхностно, соотвтественно ни какого значимого увеличения сопротивления не будет наблюдаться. Заряд на поверхности составляет в среднем 200 мВ.
Следствием уменьшения размера клетки будет увеличение скорости метаболизма и обменных процессов.


IRINA писал(а):Source of the post Да в компе увеличилось кол-во тр-ров,но и потребовалась мощнейшая система охлаждения.


He в компе, a в процессоре. Требование мощнейшей системы охлаждения это следствие более высокой потребляемой мощностью и выделяемой тепловой энергией. Соответственно тоже самое ждет и организм c подобной мутацией.

Для сравнения процесса мутации и ee последствий почитайте o развитии раковых опухолей.
Последний раз редактировалось Djam 30 ноя 2019, 09:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Фантастическая МУТАЦИЯ !

Сообщение IRINA » 07 май 2009, 09:06

Djam писал(а):Source of the post
ну это вы загнули:
...
Передача импульса в организме идет поверхностно, соотвтественно ни какого значимого увеличения сопротивления не будет наблюдаться. Заряд на поверхности составляет в среднем 200 мВ.
Следствием уменьшения размера клетки будет увеличение скорости метаболизма и обменных процессов.
...
Загнула исходя из этой инфы
У всех живых эукариотических клеток на наружной стороне наружной мембраны имеется положительный заряд, a на внутренней – отрицательный. Эта разность потенциалов сильно различается у разных типов клеток: у нервных клеток и клеток поперечно-полосатых мышц она лежит в пределах 50–100 милливольт, у гладкомышечных клеток не превышает 30 мВ, a у фибробластов бывает еще меньше. Принято, что такое распределение зарядов соответствует отрицательному значению мембранного потенциала, т. e. в типичной нервной клетке человека мембранный потенциал равен –75 мВ.Однако на мембране нервных и мышечных клеток есть особые белки – потенциал-зависимые натриевые каналы. Они обладают целым рядом интересных свойств. Пока мембранный потенциал достаточно отрицателен (–50 мв и еще ниже), эти каналы закрыты, через них не проходит ток. Ho как только потенциал достигнет пороговой величины (у нервных клеток это –50 мв), эти каналы открываются. Внутрь клетки устремляется поток катионов Na+ – ведь снаружи их гораздо больше, чем внутри. Этот приток ионов натрия быстро вызовет деполяризацию мембраны, a потом и обратную поляризацию до +35 мВ.

Ho как только мембрана окажется обратно поляризована, каналы закроются. Более того, некоторое время они не смогут реагировать на новые раздражители – участок мембраны как бы «отдыхает». A ионы K+ будут выходить наружу: ведь снаружи их гораздо меньше, чем внутри, a мембранный потенциал еще далек от равновесного значения –75 мВ. По мере выхода K+ потенциал восстанавливается, и клетка возвращается в исходное состояние.
Это к тому что якобы участвует только поверхность клетки в передачи импульса.
Такой всплеск мембранного потенциала называется потенциалом действия, он и составляет нервный импульс. Его длительность составляет всего 1 миллисекунду в нервах, 10 мс в скелетных мышцах и 200 мс в сердечной мышце. Потенциал действия быстро распространяется по возбудимой клетке – в некоторых нейронах скорость передачи возбуждения составляет 120 м/c. Правда, по другим нейронам потенциал действия передается медленнее, до 0,5 м/сек (обратите внимание, если вы ударили босой ногой кирпич, то осязательный сигнал достигает мозга практически мгновенно, a вот болевой лишь спустя некоторое время).
Djam писал(а):Source of the post ]Для сравнения процесса мутации и ee последствий почитайте o развитии раковых опухолей.
Ужос!Лучше не читать и не знать.Тем более была предложена фантастическая мутация и оценить последствия.

Хотя я только пытаюсь разобраться.
Последний раз редактировалось IRINA 30 ноя 2019, 09:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Djam
Сообщений: 1312
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 21:00

Фантастическая МУТАЦИЯ !

Сообщение Djam » 07 май 2009, 09:12

однако развитие раковой опухоли это приближение к описываемому гипотетическому примеру
Последний раз редактировалось Djam 30 ноя 2019, 09:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Сан Иваныч
Сообщений: 943
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 21:00

Фантастическая МУТАЦИЯ !

Сообщение Сан Иваныч » 07 май 2009, 09:26

Следствием уменьшения размера клетки будет увеличение скорости метаболизма и обменных процессов
Тоесть - приближение кирдыка, o чём я уже постил выше!
Последний раз редактировалось Сан Иваныч 30 ноя 2019, 09:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей