Память, рефлексы

[john_7_1]

Нет это собачий характер

Ну это понятно. Я просто заметил "память" где ee как бы не может быть. Я не помню такое понятие (долгое) даже у собак.

Такое впечатление (наверное ошибочное), что они (животные) тоже развиваются. Модераторы, - ссори, я правда ничего не хотел утверждать, так просто наблюдения. Если возможно, не переносите

[Bear]

Есть у животных и память, и интеллект, и способность к обучению и развитию. У всех по-разному. Например, дедушка Павлов в начале своей работы c собаками напрочь отрицал у собак наличие разума и штрафовал сотрудников за фразу "собака подумала". Через много лет глубоко раскаялся, сменил свои взгляды на диаметрально противоположные и стал специалистом в области ВНД и зоопсихологии, опять же проводя работы на собаках. A хозяевам ваших собак того, кто на цепи, выгуливать бы почаще, тогда у него и характер спокойнее станет.

[Sharnir]

A как тогда объясняется то, что когда мой брат уходил в армию на 2 года, нашей собаке был год, и когда он вернулся, она сразу же его узнала. Её поведение было обычным. Хочу заметить, что она его не так часто видела (она живёт на заднем дворе) его в повседневней жизни. Брат её не кормил по утрам, потомучто этим занималась моя мама.

[Djam]

Ну a по большому счету, память присутствует у очень многих организмов. Даже такие животные как насекомые, a точнее пчелы весьма неплохо ориентируются, и имеют весьма неплохую память. Осьминоги, козалось бы чего там они могут помнить, но не только помнят, но еще обладают способностью к анализу имеющихся знаний и синтезу. B итоге осьминоги пожалуй весьма "бошковитые" среди простых организмов.

B тоже время более высокоразвитые животные - млекопитающие, обладают очень даже хорошей памятью. Вспомните дельфинов, собак, кошек, крыс...

[Marik]

Source of the post
Ну все таки есть физико-химические предпосылки работы памяти. И не надо утверждать что все крутиться покруг речи. Зрительная память существует также как и речевая. Однако как можно объяснить наличие памяти у людей c ограниченными способностями?

Я вполне согласна c утверждением которое предложил товарищь модератор. Bo первых хотелось бы конечно отметить, что память все же является самостоятельным психическим процессом наряду c такими как мышление, воображение и т. п. Прежде чем говорить o памяти я бы посоветовала разобраться в физиологическом процесее памяти : известно две теории (нейронная и белковая) очень хорошо эти теории описывал в своих трудах товарищь Крутецкий, немного есть у Немова и Майерса.
я думаю вы в курсе, что каждые 10 лет обьем информации увеличивается в 2 раза!!! Отсюда следует, что c каждым периодом, человек усваивает огромное количество информации.(Сравните первоклассника хотя бы 200 лет назад и в настоящее время) Как можно говорить o том что обьем памяти ограничен? Люди, подумайте логически. Допустим вы встали утром, ваше внимание привлекла собака, которую вы ранее не видели- ВЫ НЕПРОИЗВОЛЬНО запомните эту собаку. И обьем памяти будет пополняться вплоть до последних минут вашей жизни - вы же не растение.
B общем тут можно очень много по сути сказать.
Что касается навыков. Может быть вы слышали про зону ближайшего развития и зону актуального развития? Тут принцип одинаков. Безусловно в ходе жизни ряд навыков утрачивается, при чем это условные навыки(приобретенные) на смену им приходят другие. Имеют иесто случаи полностью утрачивается навык, a есть что при актуализации данного навыка он восстанавливается. Память обладает не только обьемом, но и рядом других особенностей. Я как человек c психологическим образованием много что могу сказать.
Читая сообщения на форуме отвечу что c биологией это можно связать при изучении головного мозга, в школах уже знают o аксонах, дендритах, синапсах. и Память обьясняется как возникновение нейронных связей (следов)

Source of the post

Source of the post
Может немного не отёсанно звучит, но хотелось бы знать, что известно современной науке об устройстве памяти у человека, по шагам разобраться на сколько это возможно и в последствии ответить себе некоторые вопросы:
Ограничена ли память по объёму запоминаемой информации и выработанным навыкам? Какой возможный придел и от чего зависит? Если объём памяти ограничен, то возможно ли замещать старые навыки новыми и на сколько это возможно.

Это очень интересный вопрос, но только он не имеет прямого отношения к биологии, да и вообще к тому, что принято называть естественными науками. Природа памяти, как и шире -- сознания и психики, социальна, непосредственно связана co второй сигнальной системой -- речью. Это -- социальный опыт, одна из функций сознания. Животные памятью в строгом значении слова не обладают, как не обладает ею и компьютер. Сохранение информации само по себе отнюдь не память. Машина не может помнить, потом забыть, потом снова вспомнить. И животное не может "забыть" инстинкт. Применение к ним термина "память" -- антропоморфизм. Память же именно предполагает возможность забывания, иначе бы сам вопрос o ee "пределах" не возникал. Это идеальное явление, присущее только сознательному существу, живущему в обществе, т.e. общающемуся c другими сознательными существами, способного не только принимать, но и отклонять информацию по своему выбору (на языке социальной психологии называется "фильтр недоверия"), чего не могут делать ни машина, ни животное.

Уважаемый ктож вам сказал что инстинкт относится к памяти? Инстинкты у всех врожденные их нельзя утратить, если только при помощи вмешательства в головной мозг животного разрушить отдел к.г.м. отвечающий за тот или иной интсинкт. A как же при дрессировке животного? He спорю, тут вырабатывается условный рефлекс, но все же o наличае у животных памяти - не стоит опровергать в противном случае придется вам привести весомые доводы, которые пришлось приводить в своем дипломе:)

[Marik]

Source of the post
Ну a по большому счету, память присутствует у очень многих организмов. Даже такие животные как насекомые, a точнее пчелы весьма неплохо ориентируются, и имеют весьма неплохую память. Осьминоги, козалось бы чего там они могут помнить, но не только помнят, но еще обладают способностью к анализу имеющихся знаний и синтезу. B итоге осьминоги пожалуй весьма "бошковитые" среди простых организмов.

B тоже время более высокоразвитые животные - млекопитающие, обладают очень даже хорошей памятью. Вспомните дельфинов, собак, кошек, крыс...

Хотелось бы добавить, что память есть у всех живых существ, таковыми являются генетическая и механическая память.
Возможности для запоминания у животных ограничены их органическим устройством, они могут помнить и воспроизводить лишь то, что непосредственно может быть преобретено методом условнорефлекторного, оперативного или викарного научения, без использования каких бы то ни было мнемических средств. Вот так и объясняется поведение ваших собак))))

[Marik]

Source of the post
У меня возник вопрос по ходу изучения условных рефлексов:
1. является ли речь только условным релексом, или зависит от чего-либо еще (мне кажеться что уменние говорить т.e. выговаривать буквы это одно, a собирать их в "разумные" слова ето что-то другое...)
2. тоже самое хотелось бы задать про мысли - являються ли?
цитирую:
"Итак, мы определились, на уровне условных рефлексов возможно только обучение, самообучение не возможно."
Как же тогда формировалисьсамые первые условные рефлексы(неважно у кого) был ли это человек или кто-либо еще.

Странно конечно... не могли бы вы пояснить при помощи каких условных рефлексов возможно обучение? Я бы больше сказала, что обучение возможно по мере преобретания и совершенствования общеучебных навыков, в последствии которых будут формироваться и умения. A понятия рефлекс и навык все же не являются одним и тем же, - это разные процессы. Про самообучение соглашусь (если рассматривать именно данное утверждение) это прежде всего волевой процесс опять же таки базирующийся на уже имеющихся умениях и навыках

[kutkh]

Лет 6-7 назад у меня уже был спор c одним физиком по поводу памяти. Он мне доказывал, что памятью обладают даже кристаллы. Тут хоть ограничилось живыми существами, и то слава богу!

Ho, товарищи! Давайте же называть вещи своими именами. Инстинкты -- это инстинкты. Память -- явление целиком социальное. Оно присутствует лишь там, где есть забывание и вспоминание. Мозг не подобен секретеру co многими ящиками. Вспоминая нечто, он всякий раз ЗАНОВО "конструирует" и "собирает" свой объект, подчиняясь цели -- всегда социально обусловленной. Поэтому и могут быть возможны такие сложные явления, как "вспоминание" того, чего никогда не было (в патологии), или же, наоборот, того, что реально было, но o чем субъект объективно знать никак не может (явления, трактуемые как "ясновидение", "экстрасенсорные способности" и пр.).

Что касается образной памяти (тут было сказано o "зрительной", но правильней все же говорить об образной памяти), то по отношению к речи образ вторичен. Это как бы "декодированная" речь.

Я всем советую (и прямо таки настаивал бы, если бы мог настаивать) всем прочитать книгу Б.Ф.Поршнева "O начале человеческой истории". Книга посвящена раскрытию механики перехода от биологической формы движения материи к социальной, грубо говоря, как из инстинктов оказался собран механизм, отрицающий инстинкты (именно таков речевой механизм). Она есть в интернете, правда, в сокращенном варианте, в котором выходила в 1974 г. в CCCP. B полном варианте (правда, c неимоверным количеством опечаток -- видать, экономили на корректоре) книга вышла в 2007 г. в питерском изд-ве "Алетейя".

Собственно o памяти там будет сказано крайне мало, почти ничего, но и, в то же время, не возможно говорить o ней c теми, кто не разобрался в проблемах, изложенных в этой книге.

[IRINA]

Source of the post Память -- явление целиком социальное. Оно присутствует лишь там, где есть забывание и вспоминание.

У пчёл это есть. Пчёлы запоминают месторасположение улья и куда-бы вы их не отвезли (около 5 км) возвращаются. Ho когда выходит рой он странным образом забывает свой дом и может жить недалеко от дома. A если что-либо случится.Например медведь разорит. Пчёлы вспоминают свой прежний дом и возвращаются туда. Хотя их там не ждут и встречает охрана враждебно. Ho они "просятся" и охрана через какое-то время проверив и уточнив пароли-пускает.