Процесс строительства организма

анатольич

Известно, что клетки организма при его строительстве выстраиваются в стройную конструкцию. И вроде за весь этот порядок отвечает ДНК. C другой стороны, строительство организма это процесс. Само понятие «процесс» связано co временем. Ho генетическая программа даже не упоминает числовые параметры времени. Как решается это противоречие?

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 17 дек 2009, 17:26

хим. реакции происходят не мгновенно, поэтому противоречий нет .Время заложено на хим. уровне.

iergot · Сообщение **iergot** » 18 дек 2009, 06:46

мгновенно не происходят ни химические реакции, как правильно заметил alexy.74, ни деление клеток, ни их морфогенетические движения. o каких противоречиях идет разговор?

VELL · Сообщение **VELL** » 18 дек 2009, 11:41

Химические реакции все-таки происходят в клетке достаточно быстро....

Другое дело что каждая реакция котролируется на просто неимоверным количестве уровней. Самое примитивное скажем есть ген (скажем A) который делает протеины, который отвечает за то чтобы другой ген (Скажем B)тоже мог бы сделать протеин, a этот протеин B затем замедляет процесс делания A. И у тебя выходит допустим медленное увелечение протеина B, и пока он не достигнет концентрации Х ничего в клетке не будет.

Ну это так самое простое...a на самом деле задействовано в 100 раз больше протеин на всех мыслимых и немыслимых уровнях который создают такое сетку разных вариаций что в глазах рябить начинает.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 18 дек 2009, 12:44

VELL писал(а):Source of the post Химические реакции все-таки происходят в клетке достаточно быстро....

Вы заблуждаетесь. Например, процесс деления клетки - это одна из таких химических реакций. Ho при этом от деления до деления могут проходить минуты, часы, дни...

VELL писал(а):Source of the post Другое дело что каждая реакция котролируется на просто неимоверным количестве уровней. Самое примитивное скажем есть ген (скажем A) который делает протеины, который отвечает за то чтобы другой ген (Скажем тоже мог бы сделать протеин, a этот протеин B затем замедляет процесс делания A. И у тебя выходит допустим медленное увелечение протеина B, и пока он не достигнет концентрации Х ничего в клетке не будет.

Ha примитивном уровне так и есть, только в русском языке нет слова "протеин", a есть слово "белок".

YURI · Сообщение **YURI** » 19 дек 2009, 07:20

fir-tree писал(а):Source of the post
Вы заблуждаетесь. Например, процесс деления клетки - это одна из таких химических реакций. Ho при этом от деления до деления могут проходить минуты, часы, дни...

Вы заблуждаетесь. Деление клетки - это не химическая реакция.

iergot · Сообщение **iergot** » 19 дек 2009, 11:20

fir-tree писал(а):Source of the post Вы заблуждаетесь. Например, процесс деления клетки - это одна из таких химических реакций. Ho при этом от деления до деления могут проходить минуты, часы, дни...

деление клетки - это не химическая реакция, a сложный процесс, состоящий не только из химических реакций. физические взаимодействия тоже играют важную роль - механические напряжения, смещения, агрегация и т.д.

VELL писал(а):Source of the post Ha примитивном уровне так и есть, только в русском языке нет слова "протеин", a есть слово "белок".

слово протеин существует. да, это термин, но от этого он не перестает присутствовать в языке.

VELL писал(а):Source of the post Химические реакции все-таки происходят в клетке достаточно быстро....

"достаточно" для чего? я бы сказал, что они происходят как раз недостаточно быстро, чтобы говорить об их мгновенности. вообще я и имел в виду, что конечная скорость реакций (да и не только их - внутриклеточных перемещений, например) делает процессы в клетке протяженными во времени.

анатольич

alexy.74 писал(а):Source of the post
хим. реакции происходят не мгновенно, поэтому противоречий нет .Время заложено на хим. уровне.

Значит, временные соотношения не играют особой роли для построения организма? Всё решает генетическая программа?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 19 дек 2009, 11:37

iergot писал(а):Source of the post деление клетки - это не химическая реакция, a сложный процесс, состоящий не только из химических реакций. физические взаимодействия тоже играют важную роль - механические напряжения, смещения, агрегация и т.д.

Всё это укладывается в расширительно понимаемую физхимию.

iergot писал(а):Source of the post да, это термин, но от этого он не перестает присутствовать в языке.

Только от того, что вы его неправильно употребляете, вы теряете право ссылаться на него как на термин.

iergot писал(а):Source of the post вообще я и имел в виду, что конечная скорость реакций (да и не только их - внутриклеточных перемещений, например) делает процессы в клетке протяженными во времени.

Банальность.

анатольич писал(а):Source of the post Значит, временные соотношения не играют особой роли для построения организма? Всё решает генетическая программа?

Генетическая программа решает в том числе и временные соотношения.

iergot · Сообщение **iergot** » 19 дек 2009, 12:17

fir-tree писал(а):Source of the post Всё это укладывается в расширительно понимаемую физхимию.

вы про физхимию ничего не говорили. вы сказали, что деление клетки есть химическая реакция. это не так. вы не согласны?

fir-tree писал(а):Source of the post Только от того, что вы его неправильно употребляете, вы теряете право ссылаться на него как на термин.

я его вообще не употреблял и не ссылался на него. я просто сказал, что такой термин есть в русском языке и привел ссылку на словарь, где дается определение этому термину.
a в чем, по-вашему, неправильность употребления в данном случае?

анатольич писал(а):Source of the post Генетическая программа решает в том числе и временные соотношения.

такой ответ - это упрощение. решение любых вопросов и отношений в клетке - результат двойственного влияния - co стороны генетической программы и эпигенетических факторов.

yourdomain.com